Ice-Man, А ти ми дай чап или еп, в който показват или някой извън неговите си заблуждения, показва, че Нагато е под генджутсу. Ще гледа през очите на не-бозайници, които не са подвластни на генджутсу Или и ти не знаеш, как действа генджутсуто? Щом очевидни неща не искаш да приемеш (за слуха), няма какво да обсъждам с теб повече.

HyperExc, не знам дали аз съм този който греши и не иска да си го признае, или ти. Отчаяно се опитваш да ме убедиш, че Итачи посочва някой и той попада в генджутсу, без дори противника да го погледне. Цитирах ти обяснението на техниката, но ти все още казваш, че аз греша.
Има огромна разлика между контрола на Пейн и куклите на Сасори. Реално това са мъртви нинджи, но пак забравяш, че Пейн може да съживява. Показал го е не 1 път, такаче това не са трупове, а съживени нинджи. И всеки път като се убиваше някой, той го съживяваше. Това също се вижда, но ти си знаеш своето.
До преди малко казвахте, че Джирая е хванал само 1 под генджутсу, но и другите са биле афектирани. Добре щом е хванал 1, защо и другите 2 тела бяха там? А останалите 3 и Нагато не? Логично, защото хвана само тях 3 тела. Ако е хванал Нагато, а не телата както казваш, защото телата не биле подвластни на генджутсу, то нямаше телата да са там, а Нагато. И още нещо това била илюзията, която Джирая контролираше и затова 3 тела, а не Нагато? Значи ето пак е нелогично. Преди това казахте, че по думите на Джирая, той знае, че има друго главно тяло или мисли едно от тези за главното, то тогава другите 2 или тея 3те, не му трябваха за илюзията си. След като уж са безполезни и не са подвластни, той няма нужда да ги вкарва тях в илюзията си, уви не беше така. Джирая пределно ясно хвана телата в генджутсу и това се видя, ако не бяха подвластни на генджутсу, той нямаше да ги хване. Нещо в което ти се опитваш да ме убедиш. Джирая направи атаката срещу телата, мислейки си, че дори и върху главното ще подейства, е ако тея не бяха подвластни пак казвам, нямаше да се хванат. По абсолютно никакъв начин не може да докажеш, че другите 3 са биле афектирани. Защото както Ice-Man ще се заяждам и аз. Покажи ми го! Телата попаднаха в генджутсу, само те. И подадаха противоречива информация на Нагато, но това не значи, че и той е под генджутсу. И изобщо не знаете дали е прекратил генджутсуто Джирая, пак до преди малко спорехте, че и истинското е хванал, следователно не би го спрял, за да може и него да бие.
Кой ти казва, че зрителния и слуховия център се намират на едно място? Ти изобщо чел ли си какво съм писал? Генджутсуто влиза през определена част на мозъка, като достига до нея част вече от различни сетива, но винаги влиза и влияе от една и съща част на мозъка. Пак не знаеш техниката как действа, но аз съм грешал.
Ето сам го каза, като се прекъсне потока на чакра, губи контрол. Генджутсуто точно това прави, обърква/прекъсва нормалния поток и Нагато губи контрол. Сам го казваш, но сам си противоречиш. И има голяма разлика от намушкване и късане на директния контрол (нишките за куклите). Ако беше казал, вадене на чакра емитерите, да, но тук говорим за намушкване. Защото и леко одраскване би могло тогава да наруши потока чакра и да изгуби контрол по твоите думи, както и рязане на ръка. Сещах ли се обаче Asura Path колко окепазен беше, изпочупен, разкъсан и т.н., е той 100% ще има нарушен чакра контрол, но беше още под контрола на Нагато, нали? То дори май и имаше извадени чакра емитери и пак си действаха телата, дори само 1 емитер е достатъчен, за да контролира цялото тяло (щом и с 1 се опита да контролира Наруто). Такаче намушкването няма да прекъсне по-абсолютно никакъв начин контрола на Нагато, но телата умираха. Логично защото не са мъртви, а съживени с техниките на Нагато от 7мия път (Outer Path - It has control over Life and Death).


StarScream.: колко е голям щита? Отговори си на въпроса. Сега си го представи щита с размера в който знаем, сложи го на земята и ми кажи колко Итачита биха могли да се скрият под него? Атаката идва от горе, Итачи беше легнал накрая (скрит очевидно под щита). Като удари може и да те заобгради електричеството, но ако щита блокира първото докосване (неутрализирайки го), може да продължи това до самия край на атаката, и така няма и го заобгради въобще, защото ще приключва още при първоначалния допир с щита и атаката няма да се разпръсква. Представи си го така: Ако те залея с кофа вода отгоре, тя ще те намокри целия, след като те докосне по главата, ще започне да се разпръсква и ще докосне голяма част от тялото ти. Но сега имаш магически предмет, който при допир изпарява/отблъсква/премахва и т.н. Ако го сложиш на главата си ще е като, все едно си сложил друга кофа на главата си, която поема струята вода, може и тук-там някой капка да те опръска, но не е фатална.
Да атаката не може да се избегне, но не е казано, че не може да се блокира без да те удари.
Което не доказва по никакъв начин, че Сусано защитава от повече от 1 страна. Защото когато после използва пак щита, той го слагаше пред себе си и като нормален щит беше. Ако щита действа винаги без да го насочва на някъде и той да защитава от всички посоки, нямаше да си прави труда да се предпазва с него, а щеше просто да си стои. Тук не говорим за мощност на атака въобще, щита е казано, че може да отблъсне атаките, това не го оспорвам, а това, че може да отблъсне атаки от няколко посоки едновременно.
От това което се вижда, логичното е Итачи да стои под щита, който напрактика докосва и земята, която допълнително поема от атаката и помага в защитата на Итачи. Което пак казвам, не доказва по абсолютно никакъв начин, че щита защитава от други посоки. Щита е пред Сусано, ако удара Сусано в гръб, се опитваш да ме убедиш, че щита който е пред него, ще му предпази гърба, това противоречи на всякаква логика. Щита защитава от атаки без значение мощта им, но не са казали, че защитава отвсякъде само ако го имаш. Ти ми говориш едвали не, че целия е заобграден от щитове.

И специално за HyperExc съкратена версия:
За нарушението на потока, който водел до смъртта им според теб: Спомни си Asura Path, колко унищожен беше, 100% голяма част от потока беше нарушен, но все още беше под контрола на Нагато. Искаш да кажеш, че намушването наруши потока, а унищожението/счупването/разкъсването и т.н. не?
Хванахте се за думите на Джирая "сега дори и главното ти тяло няма да действа" ли какво беше. Хвани се и за това, че Джирая каза, че е хванал телата в генджутсу, както и главното му. Това не доказва ли тогава, че телата са подвластни на генджутсу? Щом Джирая казва, че телата ги е хванал в генджутсу, и вие му приемате думите за истина, то твоите теории, че не са подвластни рухват. В мангата за "главно" тяло не се споменава изобщо, а само за всичките му 3 тела, дори няма представа, че има още. Това в анимето за което се говори е Призоваващото тяло като главно, Джирая от самото начало на битката мисли, че той е Нагато (даже му казва, че се е променил). Чак накрая на битката разбира, че никой от 6те тела не е главното (затова до сега не е знаел за Нагато и няма как да е говорил за него) и иска да каже на Коноха това. Такаче, спри с теориите, че Нагато е бил хванат в генджутсу, след като Джирая до последно не подозираше, че той съществува, камоли, че е бил хванат.
Не мисля, да го продължавам тоя спор, защото още преди това колко пъти казах, че ще гледа през очите на не-бозайници и няма да бъде хванат от генджутсу, прави тая дискусия дали са подвлатни или не, излишна. Това, че не искаш да го приемеш, защото е много срещу теб е различно вече. Ако Итачи можеше да приключва големите битки с посочване, щеше да бие Джирая така, а не да вика, че няма особени шансове за победа срещу него.

Logrus: Аз съм като хлебарка? Кое точно е ме прави като хлебарка? За това, че си казвам мнението ли? Е ти си като хлебарките значи. Ти не се месиш постоянно в други спорове или дискусии не засягащи теб (не за БК), като се мислиш за най-знаещия и казващ "Това е така, край на дискусията". Като не го погледне е очите как ще го хване, моляте обясни ми. Нагато никога не е бил под генджутсу, никога. Искам да ми кажеш кога е бил, че да ми ги говориш, че ще бъде хванат. Споделят и слух и зрение, очевадно е, това че не искате да го приемете, защото е срещу вас си е изцяло ваш проблем. Той е гледащ и слушащ през телата, ама не той го отнася, а телата. Това се видя вече, но го оспорвате. И като гледа през не-бозайници, няма как пак да го хване, понеже не са подвластни.

Обаче на една страна сте и сами си противоречите. Ice-man вика, не споделят слух => щом не споделят, няма как да се хване Нагато в генджутсу, понеже не чува какво става там, а HyperExc, че и той е бил. А така според Ice-man 100% телата са подвластни на генджутсу, но HyperExc казва, че не са.

Ще ти дам чап., в който Нагато е под генджуцу, когато той се бие с/у генджуцу юзър от класата на Итачи!
Другото е пълна тъпня, к'вото и да говориш Пейн ще е победен преди дори да успее да използва Кучийосе но Джуцу

Pain

Защо?? Повтаряте едно и също отново и отново и изобщо не си правите труда да прочетете обясненията. И силите на Нагато са показани и силите на генджутсуто са показани и как работят телата са показани. Това, че Нагато попада под илюзия си е измислено от вас и най-важното - теорията ви се разминава много от това, което са показали в анимето...

По твоята логика ако едно от телата умре, значи и Нагато умира едва ли не

Абе де'а начи, защо все най-дългите ти пасажи са адресирани към мене бе, СаВа. Е писна ми от тебе. Ако седна да чета всичко след края на тоя финал зрението ми ше стане като тва' на Итачи, само че без шарингана. Не си заслужава просто.

Uchiha Itachi...

flssdd телата нямат мозък, само Нагато има. Генджуцото влияе на възприятията, които телата не притежават. Те не са самостоятелни индивиди, те СА НАГАТО. Фактически попадне ли едно тяло под генджуцо вариантите са само два - или и Нагато попада под генджуцо автоматично, или информацията, която тялото предава е илюзорна, тоест фалшива.
От което следват две неща
- или че Нагато не знае за генджуцото и се доверява на информацията от тялото
- или че е наясно и компенсира фалшивата, с информация от другите тела.
При вариант б) пак следват две неща
- че може да компенсира фалшивия поток от инфо без да му влия фатално на бойните умения
- или че не може
и тн и тн
когато стигаме до най-благоприятния вариант за Нагато - той може да се абстрахира от "полуделите" тела и да ги кара да изпълняват заповеди. Само, че тези заповеди са външни - той не вижда през очите на съответния труп, защото генджуцото обърква потока информация, той вижда през очите на другите трупове и пуска информация на "заразения" - дигни си ръцете, направи този сийл, скачал, клякай, бяга, спри.

Това са прости команди.

Така или иначе се стига до момент, в който "заразения" труп става по-голяма пречка отколкото предимство.

Оборете ми това и после ще си говорим пак.

Телата също имат мозъци, както и всички останали трупове (освен ако главата им не е отнесена) Имат си и възприятия - зрение, слух, мирис и т.н. И те НЕ са Нагато, те са трупове, които той управлява и когато някой от тях попадне под генджутсу може да се случат следните неща
-ще разбере почти веднага, защото действията и движенията на това тяло ще са ограничени, а той не е вчерашен и знае кое какво е.
-ще разбере почти веднага, защото някои илюзии си личи, че са такива и целта им не е да те заблуждават, а да те хванат в капан.
-ще разбере почти веднага, защото информацията от това му тяло ще се разминава с информацията от всички останали (все пак са на арената и не са пръснати на километри едно от друго, малко вероятно е да не са си в полезрението един на друг)
Оттук следват няколко противодействия
-ще игнорира тялото, ще нападне с другите и след малко или илюзията ще е развалена или тялото ще е умряло (и може да бъде лесно съживено)
-ще изключи тялото и по-късно ще го включи пак (Нагато може да си го прави цял ден това, ама Итачи колко ще издържи да хвърля наляво-надясно илюзии?)
Не можах да разбера защо да не вижда през очите на тялото, което в генджуцу... 2 пъти са дали в анимето, че вижда и чува и говори... и 2рия път даже сам си разби генджуцуто
Малко вероятно е под генджуцу (особено тези на Итачи) тялото да може да се движи свободно... той и да иска да си дигне ръцете или да скочи, не значи че ще може (не е като да му лепнат тапет с цветенца или здездички на лицето, но да може да върви.
Но Нагато преспокойно контролира 6 тела, които правят различни движения, ползват техники, говорят и т.н. и то едновремено и не виждам как едно тяло в генджутсу изобщо може да му повлияе да контролира останалите и да се превърне в пречка (най-много да отдели 1-2 тела и малко време, за да го опази живо)

Ххахахаххахаха, труповете нямат възприятия
И може да имат мозъци, но нямат мозъчна дейност.
@Logrus - Супер пост

Еми именно, трупове са. Бе вие виждате ли какво пишете? Трупа е мъртва черупка. Парчета месо. А това, дето се спомена по-горе, че са съживени от Нагато не е вярно. Те с нищо не показват, че са живи същества. Нищо не вършат сами. Дори и във naruto-pedia като дадеш на описание за едно от телата пише "when it was alive ... " е бил еди кой си. Забележете It - то, не той, а то. Кой жив човек или изобщо човек назоваваме с "то"? Под "то" се има в предвид по-скоро тялото. Шесте пътища са зомбита и нищо повече.

Но те гледат, слушат, говорят и се движат... имат си мозъчна дейност... нямат собствено съзнание. Той ги контролира с чакрата си, ама не са като кукли на конци. Точно мозъка им контролира или ми казвате, че ако обезглавят едното тяло Нагато няма да изгуби контрол и ще си управлява обезглавения безпроблемно?



И аз това казвам... Как генджуцу върху едно зомби ще засегне и Нагато? Той просто ги управлява.

Еми да, генджутсуто няма да засегне зомбито след като е мъртво и няма собствени възприятия. Нагато предава възприятията си на зомбитата. Зрението им, слуха и всичко останало реално са само негови. Един мъртвец не възприема нищо. Затова само Нагато ще бъде хванат под генджутсу и съответно контрола над телата ще се разбъзика яко, което изглежда на пръв поглед все едно те са хванати под генджутсу.


Приемаш, че телата са зомбита, но не иска да приемеш, че един мъртвец няма свои сетива. А след като сме ги виждали под генжтусту това какво говори? Че Нагато е изгубил контрол над тях. А това какво говори? Че Самият Нагато е бил под контрола на илюзията. >< Зомбитата са неодушевени (вече) предмети. Също толкова, колкото и един стол, маса и т.н. Рзликата тука е, че тая одушевеност, която той им дава не е индивидуална за телата. Тя е само една и само неговата собствена. Това, че влива чакра в тях, значи че един вид им влива своята живителна енергия.


п.с. Точно като кукли на конци са. Ама баш. Нямат мозъчна дейност. Всичко, което ги виждаш да правят го прави кукловода.

Обаче тялото си има собствени възприятия. Генджуцуто го засяга, защото както казах по-рано, технически е мъртво, но мозъкът си му работи. Тялото гледа със собствените си очи и слуша през собствените си уши, говори със своите си гласни струни и глас, не с тези на истинския Нагато. И когато тялото ранено, изпитва болка или е убито и разфасовано на Нагато нищо му няма. Той само изпраща и приема информация, просто знание и команди. Единственото, което влияе на истинското му тяло е количеството чакра, което изразходва, за да ги управлява. Те са с дистанционно управление, а не самото съзнание на Нагато да е тях.

Къде са показали, че Нагато губи контрол когато тялото е в генджуцу?? Къде са показали, че самият Нагато е в генджуцу?

Куклите ги управляват с чакра конци и може да контролират всяка част отделно и като отрежат конците контрола се губи. Нагато пак ги управлява с чакра, но безжично, затова контролът не може да се прекъсне така лесно. Но той не управлява всяка част отделно, а само мозъка, който пък контролира тялото.

Хем си мъртъв, хем имаш собствени възприятия и мозъчна активност. Вкара се в парадокс.

Ти съзнаваш ли изобщо какво е смърт?



Абсолютни глупости говориш. Викаш, ако на някой умрял му пуснат пак постоянен ток през тялото и се размърда наляво-надясно от напрежението, ще си върне и мозъчната активност, съзнанието, функцията на органите, ще говори и т.н. Евала.