И ти като Амелия правиш грешката да си мислиш, че има връзка между показването на хомосексуалността в художествените творби и отношението на хората към дадения феномен. Такава в известен смисъл има, но не както си го представяте. За съжаление за да се убедиш в това трябва малко да почетеш за културата на японския народ, а най-добре ще е да дойдеш направо тук и да видиш с очите си (и чуеш с ушите си) отношението на японците към тези неща. Аз сега и да ти кажа, че е по-лошо дори от това към отакувците ти все пак няма да ми повярваш.



Еми надявам се вече да си разбрал, че грешно си мислил ^^

Бтв куотни си първия пост в темата. Де да го знам къде е ><

линк, че поста ми бе "малко" дълъг
ако може, направо прочети от там нататък цялата тема, че да не трябва да се повтарям. малко е на фона на първите 25 страници


ама ти май нещо не си ме разбрал. аз само доказвах твърдението си за медиите. не съм казал НИЩО за отношението на хората.

а на тема Япония не искам да споря, защото ти си там, а аз не. Ако и двамата бяхме там, сигурно щеше да се завърже добра дискусия, защото гледните ни точки се различават съществено, но за съжаление съм в Ню Йорк.

едит: (защото Вего май е прав )
мдам, явно аз и Сафир имаме напълно различни гледни точки. Каквото и да кажа, още сега мога да си представя какви ще са му аргументите против. а и както казах, не ми и пука толкова. Та разговора приключва за мен тук с "и и двете страни победили". Само една бележка: относно хомофобията, просто ми е беден речника, знаете какво имам предвид >_<

Ама ти изобщо не доказваш твърдението си защото японските медии (в това число анимета и манги) по никой начин не обявяват хомосексуалността за нещо нормално. Нито хората, които ги правят, нито хората, които ги потребяват гледат на тях по този начин. Те се правят за да задоволят нуждите на определена аудитория. Както бдсм хентаите например. В Япония е пълно с такива. Но нито общественото мнение, нито хората които ги четат (е, поне повечето от хората, които ги четат) смятат изнасилването за нещо нормално. Това е просто една фантазия, която служи за доставяне на емоционално (или в някои случаи физическо) удоволствие.

А за поста ти - в общи линии си написал колко си против хомофобията, нали тъй? Ми съгласен съм с теб. Аз също съм против всичките му фобии. Много би ми се искало да има начин да се лекува да речем агорафобията ама засега не съм чул да успели да измислят сигурен начин.

edit: А и относно това колко са "лошите" хомосексуални в аниметата/мангите - за уан пийс чувал ли си? Еми ето ти там един лош хомосексуален. Супер известно аниме/манга предназначено за деца. И изобщо ти виждал ли си някое аниме или манга, което да не е шоунен-ай/яои/шоуджо и да са показани хомосексуалните там като нормални хора? Аз за такова не се сещам. Масово ги представят като супер странни, грозни, гнусни същества.

Знаеш ли, че хората непрекъснато обвиняват другите за собствените си грешки
Мнозинство от един педал и едно хлапе ... о боже какво ще правя

личните дискусии , само когато изтриете всички лични нападки, така че да не се налага да ги чета публично

Що па да не се налага...

Нали си здрав като бик - можеш да ги понесеш.
... и почти толкова умен - може па и да не схванеш някои лични нападки.

Скромно предположение...

Знаеш ли, имам и аз едно скромно предложение Я дай да си премерим силите ... умствените и физическите. Има желание, защо да няма и възможност

1. Пише скромно предположение, а не скромно предложение.
2. Ако се наложи да си мерим физическите сили с моите 60 кила ще си броя зъбите по Славейков.
3. А умствените способности се "мерят" (ако вьобще умните хора мерят умствените си способности по нечии критерии) по много разнообразни вида в различни категории. Ако искаш да си мерим истинския умствен потенциал, ще ти отнеме около... 90 години. Даже повече. (скромно предПОложение)

4. Хомосексуализмът НЕ Е БОЛЕСТ! За сметка на това тези, които твърдят това, ТРЯБВА да се прегледат от съответното медицинско лице.

П.П. Не че не ми е зор да ме набиеш, понеже не можеш да понесеш факта, че не можеш да си построиш речта... но не се правят така нещата.

Ама ти веднага си мислиш за някави попилени зъби.

Според мен иска да те бие с голо дупе по ташаците, за да види дали ще се почувства болен .

мерете си каквото искате на лични или в скайпа и ограничете малко офтопика ^^

Лоши гейове в ОП...
Ъъъ, Бон Клей ли имаш предвид??? Бон Клей е лош???
Извинявай, ти докъде си стигнал с ОП всъщност? Минал ли си Арабаста арка?

Уел, аз отдавна спрях да очаквам от теб адекватна оценка на ситуацията, в тая тема те видях да викаш на зеленото червено, на жълтото - синьо, на черното - бяло и т.н.. Да не говорим, че понятия разни като "добро", "лошо", "болен", "здрав" и т.н. изискват доста мислене и познания, за да се възприемат в разни нюанси, да се оценят в исторически и морален план и т.н. Заради което квото и да ми кажеш за Япония, няма да го повярвам докато не го проверя сама. Включвам се само да изпищя против поредната тотална фактологическа гавра, която ни представяш. Бтв, само като любопитно инфо - в ОП Уики пише, че в няква наскорошна японска фенска класация Бон Клей е бил класиран на 21во място. От всичките мега яки персонажища на Уан Пийс, които са некви десетки (само главните са 9 все пак) тоя е на 21во място. На мен ми изглежда като да не го мразят особено хората. Сега намерих няква класация от миналата година, с над 100 персонажа, Бон Клей е 23-ти. Не знам дали е същата, за която говорят в Уикито:
http://img125.imageshack.us/img125/8716 ... ollqp9.jpg

Уан Пийс понастоящем се нафрашка яко с гейове бтв и Ода Еичиро го раздава доста карикатурно при тях. Но досега аз лош гей в ОП не съм видяла. Или поне не си спомням...

Сега малко разсъждения, че нещо се вживях - това го пиша не за Сафиир, щото за него няма смисъл ениуей. Това е за останалите, които биха намерили темата за интересна.
Лош (може би) гей (може би), или по-скоро гениален пансексуален изверг има в НхН - казва се Хисока (пича на аватара ми) и е от най-злокобните персонажи, които шонен аниметата, а и аниметата изобщо, са пръквали някога. Мисля, че би чукал ВСИЧКО, ако реши така. Иначе страстта му към главните герои (12-годишни момченца) е очевидна. Което не му пречи да се опитва да забие разни зрели жени и да еректира (буквално) при мисълта за яка битка, с когото и да е. Гледала съм един лош гей в Ями но Матсуей, подозирам, ако погледам още яои ще видя и други. С моят асортимент от две изгледани яои-та дотук няма как да вадя умозаключения. Но никъде, повтарям НИКЪДЕ в аниме не съм виждала да се приписва на гейския персонаж да е "лош", щото е гей. В Texhnolyze имаше един тип, дето онождаше едно младежче - той беше от по-отрицателните, макар и супер епизодичен, а младежчето беше трагичен травмиран персонаж от малко по-главните. В Шигуруй имаше доволно изродливи гейове, но там принципно се наблягаше на изродщината и хетеросексуалните бяха още по-изродливи. Окамата в анимето, по мои наблюдения поне, обикновено е истерично създание, обличащо се в женски дрехи, което е умилително, трогателно, нескопосано и леко дразнещо, но иначе - дълбоко добро. Това пак е доста стигматично - все пак в общия случай гейовете не са истерични създания, обличащи се в женски дрехи - поне тея на запад, нали. В Япония не знам изобщо кой как схваща сексуалността и хомосексуалността, чела съм разни трудове на тема колко различни са дефинициите за сексуалност тук и там. Някой ден ще хвана изкъсо някой японец, ще го напия, за да му паднат задръжките и ще го разпитам едното хубаво. Ето какво казва Уикипедия по въпроса:
http://en.wikipedia.org/wiki/Non-wester ... _sexuality
Во кратце - в Азия имат различна дефиниция за хомосексуалност. Имат т.нар. "трети пол", който са женствените мъже, които са хомосексуални и често пасивни в хомосексуалния акт (т.е. пенетрирани са, а не пенетрират те). Оттам - окама, които са подложени на социална стигма в Япония, докато мъжествени мъже, които се чукат с други мъже може дори да не се самоидентифицират като гейове, въпреки че по западните стандарти са такива и още как. Япония е особено хаотична, щото там се сблъскват американизацията и азиатщината. Та там е малко мътна и кървава.
Ето две страници, посветени на хомосексуалността в Джапан и правата на хомосексуалните хора там:
http://en.wikipedia.org/wiki/LGBT_in_Japan
http://en.wikipedia.org/wiki/LGBT_rights_in_Japan
Очевидно, пичовете са се шиели както си искат, без социална стигма, докато не са се появили западните пуритани с християнския си морал. И въпреки това, понеже ги няма 2000-те години формиране на хомофобски манталитет, в Япония все още не са стигнали до големите истерии като американските "год хейтс фагс" и т.н. В момента се еманципират бавно, но славно, но те и жените в Япония още не са се еманципирали съвсем, та вероятно процесът ще се проточи. Изобщо, за еманципация е нужна по-специфична нагласа, за която трябват и силни борбени личности, което се случва трудно в конформистки общества (като японското). Трябва и ясна представа кой какъв е. Щото ако мъжественият гей, който спи с друг мъжествен гей, не се счита за хомосексуален, няма и да седне да се вълнува от правата на хомосексуалните. Нещата са твърде сложни и трябва да се вземат предвид твърде много фактори. Прочетете ако ви се занимава - интересно е.

Относно развитието на темата дотука, се лашкам между песимизъм и оптимизъм. Песимизъм, че изобщо съществуват лица като тук и така изказалите се против гейовете и оптимизъм, че продължавам да не срещам добре образован интелигентен човек, който да споделя тази бясна омраза към хомосексуалните. Мисля, че няма и да срещна. Добре образованите интелигентни хора могат да признаят, че нещо им е неприятно, без да го наричат болест, порок, дефект, РОООООООООНГГГГГГГГ и т.н. и да проявят съответната толерантност. Да възприемат, че е нормално, макар че те самите не биха го практикували и да не осъждат тези, които го практикуват. Уви, не сме еволюирали още и ще трябва да отмрат още няколко хомофобски поколения, докато хората свикнат с мисълта - случвало се е преди с борбите за права на негрите и жените, не виждам що да не се случи пак.

Ma как това главните герои в шоунен да се бият срещу някой, който им пречи да постигнат целта си автоматично го прави добър герой. Абе Амелия ти какво пушиш? Я си признай. В някои случаи лошите герои в последствия стават добри герои. С тоз окама (окама бтв е обидна дума, както и онабе за жените) положението не е такова. Ма кво ли ти обяснявам...според теб карикатурното представяне на гейовете в японските медии показва положителното отношение на японците спрямо хомосексуалността. Просто престани да пишеш повече в тази тема защото всеки следващ пост ти е все по-трагичен. За доброто на анимания го казвам. Ако хората прочетат какви ги ръсиш тук...

Ако хората прочетат какви ги ръся тук, ще знаят, че съм добре образован и информиран човек, виждащ света в нюанси, а не само като черно и бяло. Да обяснявам на филолог как се тълкуват художествени произведения е много тъжно, но не е като да не съм се натъжавала и преди в тази тема. Моите представи за "добър" и "лош" герой очевидно са по-комплексни от твоите и взимат един милиард други неща предвид, а и аз надали ще използвам морално оцветените думи "добър" и "лош", за да говоря за отрицателен персонаж. Особено, когато отрицателността на въпросния е силно спорна и се променя в рамките на няколко серии. Особено в светлината на саможертвите, които персонажът прави после. По твоята логика и Робин е лоша... И Франки.
Отново, да обяснявам на филолог какви думи да ползва е твърде тъжно, но мисля, че читателите на Анимания ще ме разберат. Дано не се натъжат и те.

Знам, че ще съжалявам за това, но все пак - едитнах си поста горе, виж линковете, които съм дала. Можеш поне да ги прочетеш, това, че няма да се образоваш от тях е ясно. Там има обяснение и на карикатуризирането на окама.

Тъжното е, че си дала линкове без изобщо да разбираш аджеба за какво става въпрос в тях. Ма ти продължавай да си повтаряш колко си добре образована и информирана. Явно имаш нужда от това. Нямам нито времето, нито желанието да ти обяснявам (повече от това, което вече съм казал) защо са пълни глупости последните ти 20-30 поста в темата. Медицината се развива непрекъснато и предполагам в близкото бъдеще ще имаме повече информация относно това защо човек е такъв или онакъв. Тогава ще се види кой е бил прав.

Чакай да дам още един линк за нещо, което не разбирам.

Гей манга правена от гейове за гейове:
http://en.wikipedia.org/wiki/Gei-comi

Таково си нямаме на запад, хората разправят, че това ще е новата порно-вълна от Япония. Ех тая Япония с нейният хомофобски нехомофобски пазар.
Как искам да туря ръчици на нещо такова... Ама никой не ги лицензира и събва. Много по-реалистични били - като разглеждани проблеми и секс от яои-то, което си е безсюжетна идеализирана чекия за жени...

Ма разбира се, че няма списания правени от гейове за гейове в западните държави Или ти искаш задължително да са рисувани? Може би ако намериш държава, в която комиксите са толкова разпространени колкото в Япония ще можем да направим сравнение