|
Дата и час: Сря Фев 12, 2025 9:27 pm
|
Виж темите без отговор | Виж активните теми
![](./styles/AeroBlue/theme/images/tl.png) |
|
![](./styles/AeroBlue/theme/images/tr.png) |
|
Автор |
Съобщение |
|
Заглавие: ![Мнение Мнение](./styles/AeroBlue/imageset/icon_post_target.gif) Публикувано на: Нед Апр 27, 2008 7:14 pm |
![Аватар](./download/file.php?avatar=11365_1251334916.png) |
Lord_Hellhammer |
|
![](./images/ranks/rank7.gif) |
Регистриран на: Нед Юни 10, 2007 4:42 pm Мнения: 1518 Местоположение: Proxima Centauri
|
Mantzikert написа: Аз смятам, че ще са римляните. 1. По- добра защита 2. По- добра организация- кохортата се бие като едно, докато самураите са едва ли не всеки за себ си. 3. Самурайските мечове имат нужда от по- добър замах и повече място и са пригодени за сечене. Докато римския гладиус е по - добър за мушкане от близко.
_________________
![Изображение](http://i521.photobucket.com/albums/w336/Azrael_XIII/33333-1-1.png?t=1251334935) In my world of enemies...I walk alone
|
|
|
|
![](images/spacer.gif) |
|
Заглавие: ![Мнение Мнение](./styles/AeroBlue/imageset/icon_post_target.gif) Публикувано на: Нед Апр 27, 2008 7:58 pm |
![Аватар](./download/file.php?avatar=849_1267017977.png) |
GoDSmAcK |
|
![](./images/ranks/rank9.gif) |
Регистриран на: Чет Окт 27, 2005 8:33 am Мнения: 4133 Местоположение: The frontline
|
Легионерите.
Колкото и добри войни да са самурайте, техните битки са прераствали доста често (ако не винаги) във турнир до смърт, като всичко било чест и ритуал. Дори и при сблъсъка си с монголите добре че е било Камиказето да ги спаси иначе сигурно Япония нямаше да е това което я познаваме.
Римляните от друга страна разполагали със страшно дисциплинирана и способна армия, която е покорила немалко племена. Идеята е, че легионерите са обучени да се бият като едно, а не всеки със бушидото си.
П.С. Евала на Мантци за темата
ЕДИТ: Сетих за 500 самурая вс 500 преторианеца ![Laughing :lol:](./images/smilies/icon_lol.gif) Ох, нечие азиатско дупе ще боли
ЕДИТ2: Някой спомена КЕНДО-то като бойното изкуство учено от самурайте. Не е кендо, а айкидо и още някво бойно изкуство което забравих ![Embarassed :blush:](./images/smilies/icon_redface.gif) Кендото е чиста форма на спорт.
_________________
|
|
|
|
![](images/spacer.gif) |
|
Заглавие: ![Мнение Мнение](./styles/AeroBlue/imageset/icon_post_target.gif) Публикувано на: Пон Апр 28, 2008 2:29 am |
![Аватар](./download/file.php?avatar=396.gif) |
Slavi |
|
![](./images/ranks/rank3.gif) |
Регистриран на: Пет Сеп 23, 2005 8:08 am Мнения: 390
|
Значи първото, което е в такъв вид битки никога никоя от 2те страни няма да влезе в бой директно с меч. Като за начало се ползват копия. Мечовете се вадя в някакъв по ммм късен етап на боя. Това което искам да кажа, е че самураите далеч не могат да се бият само и единствено с меч.
Стигне ли се до там обаче, става много лошо за всеки, който има срещу себе си самурай. Mantzi, знам че обичаш да четеш, за това хвани ако искаш и попрочети как се прави една бойна катана. Накратко мога да ви кажа, че всъщност не цялата част на острието е много остра, а обратната повърхност съвсен не е толкова твърда. Ако катаната обаче удари с кен-сен/саки или някъде горната половина на острието, удара просто е UNBLOCKABLE
По самурайските филми е много измислено как някви се дуелират, кръстосвайки мечове по 15 пъти. Реално погледнато след 5-6 удар един от двата меча ще пострада лошо или ще се строши. Но тук говорим за катана vs катана. Ако катаната срещне такова не до там савършенно острие като гладиуса, при някакъв стандартен посичащ удар като рьоудан-а примерно - смятам, че катаната ще мине през гладиуса и после ще съсече собственика от рамото до бедрото. Да не говорим, че гладиуса на всичкото отгоре е и доста по-къс.
Не съм голям специалист, но според мен катаната е the best що се отнася до мечове.
Всички тези неща са без да броим индивидуалния skill. Мисля, че няма смисъл да обяснявам колко и дали самураите могат да боравят с катана.
Броните естествено също играят роля. Според мен, при бой със самурай римските брони оставят човек прекалено уязвим по крайниците. От друга страна самурайските брони не са особено тежки и позволяват доста свободно движение.
Мързи ме да излагам повече аргументи >_<
Вярвам че всички известни войни и армии и тн. са по някакъв начин добре приспособени към времето и мястото, в което са се развили. Харесвам много Рим, но в случая просто не мога да си представя как точно ще им върже...
Също така, не мисля, че едно такова гласуване може да се счита като миродавен резултат.
|
|
|
|
![](images/spacer.gif) |
|
Заглавие: ![Мнение Мнение](./styles/AeroBlue/imageset/icon_post_target.gif) Публикувано на: Пон Апр 28, 2008 2:38 am |
![Аватар](http://imgc.allpostersimages.com/images/P-473-488-90/37/3704/UV2AF00Z/posters/psycho-anthony-perkins-1960.jpg) |
Squall_1st |
* |
Регистриран на: Пет Авг 11, 2006 9:23 pm Мнения: 3304
|
Римляните са копирали от Гърците. Масово.
Римляните по дефолт не ме кефят, именно, защото са гледали оттам и оттам. Глас за самураите.
|
|
|
|
![](images/spacer.gif) |
|
Заглавие: ![Мнение Мнение](./styles/AeroBlue/imageset/icon_post_target.gif) Публикувано на: Пон Апр 28, 2008 6:48 am |
![Аватар](./download/file.php?avatar=20304_1254644650.jpg) |
zerg0 |
|
![](./images/ranks/rank3.gif) |
Регистриран на: Пет Дек 28, 2007 2:57 pm Мнения: 459
|
off topic GoDSmAcK написа: ЕДИТ2: Някой спомена КЕНДО-то като бойното изкуство учено от самурайте. Не е кендо, а айкидо и още някво бойно изкуство което забравих ![Embarassed :blush:](./images/smilies/icon_redface.gif) Кендото е чиста форма на спорт.
http://en.wikipedia.org/wiki/Aikido
Малко ми е сложно да разбера как са учили бойно изкуство от бъдещето.
_________________
|
|
|
|
![](images/spacer.gif) |
|
Заглавие: ![Мнение Мнение](./styles/AeroBlue/imageset/icon_post_target.gif) Публикувано на: Пон Апр 28, 2008 10:11 am |
![Аватар](./download/file.php?avatar=849_1267017977.png) |
GoDSmAcK |
|
![](./images/ranks/rank9.gif) |
Регистриран на: Чет Окт 27, 2005 8:33 am Мнения: 4133 Местоположение: The frontline
|
offtopic
Май не се изясних и като гледам как съм го написъл, то и няма как да стане ясно
Имах впредвид бойно изкуство близко до айкидото. До колкото си спомням са тренирали и Йайдо...
_________________
|
|
|
|
![](images/spacer.gif) |
|
Заглавие: ![Мнение Мнение](./styles/AeroBlue/imageset/icon_post_target.gif) Публикувано на: Пон Апр 28, 2008 6:44 pm |
![Аватар](./download/file.php?avatar=849_1267017977.png) |
GoDSmAcK |
|
![](./images/ranks/rank9.gif) |
Регистриран на: Чет Окт 27, 2005 8:33 am Мнения: 4133 Местоположение: The frontline
|
@Slavi много хубав и изчерпателен отговор. Обаче за разлика от самураите, който за цялата си история са видяли точно 1 външен противник - монголците, и то при положение, че огромна част от монголската сила е била пометена от "свещенният вятър", римляните са се борили с какви ли не и разнородни противници. От диваци до бойните слонове на Картаген. И не случайно римската империя добива такива размери.
При масовка това самурайте са лишени от способност да се защитават ефективно. Както ти спомена при такъв сблъсък ще се използват копия, и както знаем добре източните войни нямат щитове грам и биха отсъпвали от нападащата римска кохорта, която се пази доста добре. Ся катаната колкото и да е съвършенна няма да пробие през римският щит. Да не говорим, че самурайте далеч не възприемат битките по същият начин както западните си "колеги". Както споменах често битките са се превръщали в турнир до последният оцелял, а ритуалът и бушидото са заемали повече време от самата битка. За тях монголските нашественици са били нецивилизовани и варвари (което си е било така), който не възприемали думи като чест и достойнство.
Римляните от друга страна са си професионални войници.
Друго доказателство е, че Япония не се разширява повече от островите си, докато римската империя е владеела огромни територии.
_________________
|
|
|
|
![](images/spacer.gif) |
|
Заглавие: ![Мнение Мнение](./styles/AeroBlue/imageset/icon_post_target.gif) Публикувано на: Пон Апр 28, 2008 11:00 pm |
![Аватар](./download/file.php?avatar=21846.jpg) |
Omega Red |
|
![](./images/ranks/rank6.gif) |
Регистриран на: Пон Фев 11, 2008 9:23 pm Мнения: 1255
|
Ще победи този с по-добрия главнокомандващ. Наполеон има една безсмъртна фраза, която твърде вероятно не сте чували и уви цитата ми е приблизителен, но по смисъл точен :
Един мамалюк винаги бие 3 французи.
5-ма мамалюци винаги побеждават 10 французи.
20 мамалюци могат да победят 25 французи.
500 французи винаги побеждават 1000 мамалюци.
п.п. комар ми яде краката в тъмното... явно килограмите не винаги са най-важни в боя
_________________ Babyface, East Side Gunz gang member - Cri-kee "The Lucky"
|
|
|
|
![](images/spacer.gif) |
|
Заглавие: ![Мнение Мнение](./styles/AeroBlue/imageset/icon_post_target.gif) Публикувано на: Вто Апр 29, 2008 10:26 pm |
![Аватар](./download/file.php?avatar=5022.jpg) |
bogy_shashav |
|
![](./images/ranks/rank6.gif) |
Регистриран на: Съб Сеп 23, 2006 6:45 pm Мнения: 1074 Местоположение: Окопите около бананова република Уъркшопия
|
Omega Red написа: Ще победи този с по-добрия главнокомандващ. Наполеон има една безсмъртна фраза, която твърде вероятно не сте чували и уви цитата ми е приблизителен, но по смисъл точен : Един мамалюк винаги бие 3 французи. 5-ма мамалюци винаги побеждават 10 французи. 20 мамалюци могат да победят 25 французи. 500 французи винаги побеждават 1000 мамалюци. п.п. комар ми яде краката в тъмното... явно килограмите не винаги са най-важни в боя ![Shocked :shock:](./images/smilies/icon_eek.gif)
Цитата съм го дал вече по-горе. Коментара на Слави, е интересен. Мислех да не пиша, ама ще пиша видяло се е.
Първо за оръжията. Никога не са само мечове, това е ясно.
Вадят стрелците. Самураите стрелци има по-добри лъкове и умения безспорно, които са абсолютно безполезни пред тестудото. Римската помощна пехота не може да се сравнява с тях, но ще нанесат повече загуби, защото самураите са печално известни с това, че не ползват никакви щитове.
Второ действие. Да речем че има ашигари самураи с пики. Както се знае, ВСЕКИ легионер без да броим помощната пехота, има по два пилума за хвърляне. Пилумът е първо използван против гръцката фаланга, а срещу противник без огромен хоплон който да го пази, копието пробива от край до край.
При което опираме до мелето, щот друго не остана.
Катаната безспорно е по-качествено изработения меч и е предназначена преди всичко за разсичане. Не че не може да мушка, ама не и е там силата.
Гладиусът е оръжие на касапи за разпаряне на кореми. Enough said.
И кво става в крайна сметка. Напира вълната самураи с див индиянски боен вик, на 50 метра ги посреща залп от 500 пилума, който колко ще претрепат не е ясно, ама бая ще да е, и се блъскат в стената от щитове. В меле рядко можеш да си намериш гъза с карта, камо ли да замахнеш свясно. Ако пробваш, ще отсечеш главата на другарчето Хацумото от клана Зуцои и целия клан Зуцои ще дойде да те пита кво стаа аркадаш. Ако успееш, замаха ще остане слаб и посмъртно няма да среже римски стоманено-дървен щит. Най много да ти остане забита в него сабята. А гладиуса тука е страшно оръжие. Докато се бутате и викате "Хай!" той три пъти може да ти изсипе червата. Лорика сегментата пък си е си е страхотна броня, много по добра от самурайската. Вярно, можеш да я разсечеш с катаната, ако ти я поднесат на тепсия, ама у въргала никой няма да те чака да се засилиш. Тия работи по филмите са си филми. Затова се наричат ФИЛМИ ебаси! Ако се държиш като в дожото на бойното поле срещу хора, които хал хабер си нямат от бушидо, но много ги бива да трепят други хора...ами ясно е какво ще стане.
Всъщност, най-вероятно ще бъде древна екранизация на оня момент с Индияна Джоунс и арабина с ятагана...Ще ги гледат известно време как викат "Хай!" после ще изкарат 20 скорпиона и ще ги изпоразстрелят отдалече.
Ако легионерите са мъртво пияни и не настъпват във формация, което е се едно да дигнат на учителите заплатите, боят няма да е меле а множество малки двубои с ясен резултат. Ама това ше стане га дигнат на учителите заплатите.
Вижте какво в най-добрия случай, самураите могат да спечелят веднъж. Защо? Защото са традиционалисти и посмъртно ще си карат както знаят. Легионерите не играят честно - те са се адаптирали срещу всякакъв противник и след първия сблъсък ще са им хванали цаката и разработили съответната тактика.
_________________ “Бъди възторжен идеалист, смел до безумство, влюбен в България до фанатизъм, честен до самопожертване…”
http://drunkethics.blogspot.com/
|
|
|
|
![](images/spacer.gif) |
|
Заглавие: ![Мнение Мнение](./styles/AeroBlue/imageset/icon_post_target.gif) Публикувано на: Вто Апр 29, 2008 11:14 pm |
![Аватар](http://img215.imageshack.us/img215/5765/angellz5.jpg) |
Amazoneca |
|
![](./images/ranks/rank3.gif) |
Регистриран на: Съб Яну 26, 2008 11:36 pm Мнения: 358 Местоположение: Пловдив
|
What about .... "SPARTANS" и по-точно 300? ![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif) .
Ontopic - мислех да заложа на римляните ама после като се замислих се усетих че повечето добри бойни стратегии идват от Китай така че зависи от пълководеца ![Razz :P](./images/smilies/icon_razz.gif) .
Металните щитове и познатата ни техника (от Астерикс и Обеликс) - Костенурка обаче е нещо с което почти никоя армия не се е справяла.
_________________
|
|
|
|
![](images/spacer.gif) |
|
|
![](./styles/AeroBlue/theme/images/bl.png) |
|
![](./styles/AeroBlue/theme/images/br.png) |
|
Вие не можете да пускате нови теми Вие не можете да отговаряте на теми Вие не можете да променяте собственото си мнение Вие не можете да изтривате собствените си мнения
|
|