Това е извадка от xxxHolic манга дискусията: тук.
Там много задълбахме във философски разговори и с цел да я облекчим, прехвърлям следните разсъждения тук, пък ако щете отговаряйте.
Само ще кажа, че докато повечето манги са просто pop-art/culture, то xxxHolic наистина се доближава до истинско художествено произведение със сериозни и дълбоки послания.

_____________________________________________________________

Няма такова нещо като материален/нематериален свят.
Защо сънищата да не са реални и материални? Като сънуваме кошмари и примерно падаме от високо насън се събуждаме.
Това е може би защитен механизъм? Нима ако умреш насън, няма да умреш наистина - материално? ^^

Защо всичко е един сън?
Имаше една теория по Ютюб от Ник Фостър (за името не съм сигурен, тъй като само я слушах, не съм я чел), професор в Оксфорд.
Той твърди, че има 20% шанс да сме в комп. симулация. Вместо да го преразказвам, ето ви линкче: http://www.youtube.com/watch?v=FoSLe4LL32E

Но защо именно компютърна симулация? ;/
Има два начина, по който измисляме светове - чрез нашето въображение/сънища и чрез тъй наречените виртуални реалности - комп. симулации.
Да, вторите са много по-добре дефинирани и точни. И именно на тях се спираме. Но това е ограничено мислене според мен. Много по-разумно е вместо да сме комп. симулация да сме само сън.

Ще кажете - 'амааа, чакай малко - ние също сънуваме; материалното около нас наистина съществува; има действия, които се случват извън нас - как така сме нечий сън?'

Това го казваме, защото се ограничаваме спрямо себе си. Нашите сънища са размити и неясни - но какво пречи да съществува организъм/интелект с толкова комплексно съзнание, който може да сънува цели светове едновременно до най-малките детайли. Да, вътре съществата ще сънуват и те на свой ред, но те по дефиниция са с по-малко комплексни съзнания (може би? Ние със сигурност сме - нашите сънища са размити). Сънуваните не може да надвишат потенциала на сънуващия, защото са негово създание, пък и не са концентрирани в 1 точка (може би?).

Така - всичко е сън, макар и материален. Ние на свой ред си имаме собствени сънища, които не са чак толкова.
Простички сме все пак (тук ще вметна, че ползваме само 3% от съзнанието си, тъй че не се знае със сигурност).

Ето малко допълнително четиво (макар и от уики; не съм черпил от него, просто търсех нещо подобно на горните идеи): http://en.wikipedia.org/wiki/Dream_argument
Но общо взето - няма солиден начин да се докаже, че нашият свят не е само сънища/нечия чужда реалност. Да живей школата на скептицизма

Определено интересни разсъждения. Проблема в случая е, че просто възможно не означава наистина реално. Може и пък да разберем някой ден със сигурност, who knows. До тогава - there is no spoon.

Има моменти в живота, когато човек се държи като глупак, има моменти в живота, когато човек се държи като гений. Това май е от вторите.

Мен нещото което най ме вкара в разсъждения беше този цитат :

До сега не съм спрял да се ровя в нета за инфо.

^ Това е една от основните идеи в xxxHolic, btw... В Холика не са го цитирали дословно, но пак го има разсъждението за пеперудата.

Само че зарежете тая матрица и комп. симулация уе...
Комплексно съзнание/интелект, дето ни сънува; колективни сънища на всичко живо, etc. >> матрицата (в дупарата).

Интересно. Много интересно.

Още когато за първи път се споменаха тези неща в Холика ми дойдоха на ум тези идеа, но стигнах до заключението, че с нещо такова само се филмираме и няма много смисъл като цяло. Maybe, maybe not, it is or it is not, такива неща не са от значение според мен. Между другото тази идея за съня ми напомня за Suzumiya Haruhi .

Честно казано нямам кой знае какво да кажа по тази тема, но искам да знаеш, че това, че повечето хора сънуват "размити" сънища не означава, че всички са така. Аз когато сънувам винаги имам чувството, че гледам филм, всичко е точно и ясно(и забавно )

Обаче идеята, че живеем в симулация или сън звучи наистина забавно

...ok, i'm about to write a serious post,

first, as a fanatic Matrix worshipper немога да не споделя задоволството, което се изписа на лицето ми, докато скролвах темата, и въпреки че няма нещо кой знае колко смислено, което да може да се каже по нея, here goes:
първо, тва със нечий чужд сън е супер зле, дори не си заслужава разглеждането. а между сън и компютърна симулация - ми според мен е нещо средно. само дето за да се аргументирам ще трябва да навляза малко в религиозно-философските си теории, а те не са много за пред хора. като цяло обаче идеята ми е, че "реалността" е по-скоро предварително зададена, но напълно random from then onwards "реалност" във виртуалния смисъл на думата. тоест - it exists on many different levels, and what we experience now is merely one of them. тва намества и религиозните вярвания за отвъдното и пр. (не че за тва става въпрос, де). веднъж зададена, обаче, реалността се самоуправлява, тоест, there is no "user", както е в примера със Sims на тоя професор (а по-скоро като в Матрицата), и това именно е смисъла на цялата работа. индивида. the free will thing, you know...

според мен the whole notion of reality is way to elusive to be properly defined, explained, not to mention qualified or framed inside borders, namely because those are the borders of perception of a mind, existing inside the very reality (or simulation) itself. за да дефинираш нещо като хората ти трябва екстра- вселена, трябва да стъпиш встрани и да използваш език, различен от този, с който борави обекта на анализ. ergo за никакъв категоричен отговор и дума не може да става...

за финал два цитата:





edit: като го писах тва предните три поста ги нямаше...

Що? Технологично ориентирани хора, пфу.
Симулация, сън, каквото ще да е, има оргомен шанс това да не е обективната реалност. Стресирах, че може да не е само комп. симулация, а някаква друга, щото 99% от хората го избиват натам, като изключват другите възможности. Пък и от Холика тръгна тая тема. ^^,

"the free will thing"
Дам, и аз се надявам, че живота ни е ненаправляван от външни сили и че ние си го определяме. Иначе ще е голям 'шитз'. Но пък не'а начин да разберем, тъй че няма място за притеснения.


Wellcome to teh world of long posts... xD Болдната част от поста ти е много добра, но ще се въздържа да напиша x2. ><

@Shape, дам, Харухи ФТВ.

Сещам се и за Ghost in the Shell в момента. ^^,
Имаше един пич дето си мислеше, че има жена и дъщеричка, а просто му бяха хакнали мозъка.

...and?... there is nothing new under the sun, ne~ ^_^

В този ред на мисли, дали чрез т.н. Lucid Dreaming не може да се опровергае теорията, че сме сън на uber интелект? Дори и да не се опровергае, по пътя на логиката би трябвало да придобием известен контрол над чуждият интелект... или поне да прозрем истинските му съждения... май Srsly, почнах да се обърквам.

Сама по себе си всяка една от теориите, независимо техничарска или съновническа е един вид циклична. Пример лесен за възприятие - а от къде да знаем, че "реалният" свят извън матрицата/uber съня е реалност, а не просто нов слой на илюзията?

PS. Четох за този филм, 13th Floor, но не попаднах на позитивна критика. Някой да го е гледал?

Логика ли? Кой каза, че логиката представлява нещо константно, което води до неоспорими изводи, м?

Ограничението на човешкото възприятие.

Аз не страдам от такива недостатъци .
Смисъла на понятието "човек" е толкова далеч от мен колкото Алфа Кентавър от Орион

И аз мисля, че е по-добре да оставим на американците да си "чоплят" Матрицата Така, то е ясно, че тази тема няма да спаси света и че всъщност мелим вече "готови" изводи и преоткриваме топлата вода и да, нямаме нито нужните знания, че да сме категорични като професори. Поне да се получи добра дискусия (за което е май нужно спеменатите вече знания, май^^"""); вече Morri каза, защо е темата.

1. Няма такова нещо като материален/нематериален свят.
Така мисля, че на почти всеки му се е случвало да сънува, че пада от високо и когато се събужда, има чувството, че се е "бухнал в студена вана"( или нещо подобно). Науката си е дала някакво обяснение (изостряне на сетивата, ускорен пулс и etc.), като към това прибавям човешката чувствителност (no, it's not gay ) или по-скоро връзката (интеракцията?) сън - какво сънуваме - психическо/ментално състояние+нашия житейски опит, възгледи и etc. - крайния ефект (изпотяване, "парализа" и etc. или нищо)

2. Защо всичко е един сън?
Така, тук пак казвам - в "X" и xxxHolic само някои хора се срещат в сънищата/имат един и същ сън -> dreamseer-ите. Имаше и случай, когато уж външен човек беше привлечен в съня, но както и да е.
Значи твърдението за "общия" сън контрирам по следния начин - досега не ми се е случвало /не съм чувал/ тази вечер да сънувам някой познат и утре да разбера от него, че и той ме е сънувал (О_о). Може би нещото, което прави съня "общ" е, че той е съвкупност от човешките желания, преживявания и etc. (Юнг?, по прилепите (малко изтъркано, но джарай) не мога да си намеря лекциите от първи курс T_T ). Сега, както каза Belgarion, че логиката (вече) не е нещо константно -> въпреки че на пръв поглед човешките желания да си приличат -> хората имат различни сънища или поне така изглежда, т.е. ние сами си изграждаме съня на базата на реалността (уж?).

Така бих искал да вметна още нещо - Shape спомена, че сънищата му са като филми Бих искал да попитам, случвало ли ви се е, че сънят ви всъщност не е ваш, а на някой друг (човек; "Mastermind-ът" нещо се е оплел, май ^^""" ) или че сънувате, как някой гледа филм и че този Някой, не е кой друг, а самите вие (О_о)?

4. Сънищата като на кино - бих прибавил Туин Пийкс.

5. Контрол над съня - сънувате, че сте в безизходна ситуация и преди да паднете от последния етаж на сградата/застрелят и etc., си казвате: "Няма пък!" -> прииждат супер силите -> порастват ви криле/издувате се като балон (Luffy^^) и отблъсквате куршумите, а накрая сами решавате, какъв happyend ще бъде. ^^

Определено само се филмирате с тези глупости