Pain

Няма значение дали вече знаеше, че има още едно главно тяло, което контролира другите 6 или не. Факт е, че всички тела се афектираха от генджутсуто, а те са просто ходещи кукли, нямат собствена мисъл; просто едни зомби предаватели, които биват контролирани от Нагато. Щом те са хванати в генджутсу, това означава, че Нагато е под ефекта му, защото именно той ги контролира и те не могат да действат сами по себе си.
А и да, наистина генджутсуто на Джирая се предава по звуков път, а на Итачи през "очен". Двете са тотално различни. Пейн има общо зрение, което всъщност е просто това на Нагато със сетъпнати ходещи камери. Няма как да избегне генджутсуто. Та, нали той е толкова горд с тая своя способност да линква зрението на телата. Да не би да седне да се бие със затворени очи. Глупости. Тва с насекомите, пък е съсвсем абсурдно, че щял да гледа през техните очи само. Насекоми, кучета, телата - те по начало не се афектират от никакво генджутсу след като са мъртви. Все едно куклите на Сасори да ги афектира генджусту .. същото е. Ми няма как да стане. Юзъра, който ги контролира се афектира от генджутсуто. Повече от очевидно е.

Roronoa Zoro
Да казах го е, което не го прави 100% истина. Както и преди казах, Наруто ако каже аз съм най-добрата нинджа, това прави ли го такъв? Това, че даден герой се самозаблуждава, не прави истина нещо. "Губи контрол" не значи вече няма чакра в тялото. Когато примерно юзер изгуби контрол над тялото си (примерно от на Шикамару техниката), да не би той вече да не може да комуникира. Или който и да е под генджутсу, да не може да говори. Губи контрол от гледна точка на това, че тялото не изпълнява командите, както вече не изпълнява командите и на нормална нинджа хваната под генджутсу. Нагато все още си изпраща чакра, но се обърква от чакрата на Итачи на генджутсуто му и не изпълнява точно командите му.
А ти от къде знаеш, че са биле подвластни? От това което виждаме и 3те чуват генджутсуто, не само едното. От това което виждаме и другите 3 са биле на близо, но ги нямаше в генджутсуто на Джирая, нито Нагато беше там. Такаче не са хванати. Искам да ми кажете, когато някой който е хванат в генджутсуто на юзера, юзера не го вижда в създадения от него свят.
Не се появиха просто заради един елементарен факт, който каза Пейн: че Джирая си е свалил гарда и Пейн това е чакал. Джирая си помисли, че е решил битката "it's done", но сгреши. Това също така доказва, че когато каза дори "главното ти тяло е хванато", че не е никакъв факт, защото е напълно заблуден Джирая и нито една от тези му думи, няма вече стойност на истина. Мислеше, че битката е решена, мислеше, че е хванал и всичките тела, уви не беше така. И Пейн няма никакъв проблем да похаби 3 тела, стига това да доведе до победата. 3те тела видяха всички техники на Джирая, нямаше вече как да го изненада, нямаше скрити козове вече и затова намеси и другите тела, които си му бяха скрит коз на Пейн. Защото ако атакува по-рано, Джирая все още, ще е внимателен за атака. А след като ги убива, решава, че е победил, момент на слабост, открива се -> изненадваща атака = -1 ръка.

HyperExc: "отказвайки ефекта на генджутсуто и визирайки "факти", които всъщност са само твои предположения." Какъв ефект на генджутсуто отказвам? За генджутсуто ясно знаем какво представлява и срещу какво действа, факт е това. "Относно горното видео. Та, кой си измисля пак?" Пейн каза, че е Бог, и това ли е истина? Щом взимаме всеки един каквото каже за истина, значи Пейн е Бог и е непобедим (никой не го е победил, самоуби се, Наруто не го е бил).

Ice-Man: "Итачи може да вкара всеки в генджуцу само като го погледне. Телата на Пейн споделят общо зрение, така че защо изобщо спорите?"
Като го погледне, но и ония трябва да го погледне, а като го гледа през животни които не са бозайници, няма да го вкара в генджутсу, това си е казано в Наруто света не 1 път, че генджутсуто афектира бозайници, през определена част на мозъка, които само бозайниците имат. Телата споделят и един слух, ама Нагато и другите 3 тела не бяха в генджутсу, защо тогава изобщо спорите?

StarScream.: да съм казал, че няма да блокира атаки? Казах, че ще е зает да блокира и да се защитава от многобройните атаки, не че всяка ще го достига. А абсорбирането няма как да го блокира, то не е атака, нито гравитацията ще блокира. "Или по силни ?" изринването на Коноха и смачкването под тонове скали, не е силна атака можеби според теб. "А тва че сусано може да защитава само от 1 страна,според тебе как се защити от кирин ?" Амм, случайно атаката е от една страна , не е било отпред и от зад атака, че да говорим за 2 страни, беше атака от една посока. Не знам защо го споменаваш, сякаш може да блокира щита от 2 страни или си гледал друго аниме. "Тоест както споменах,каквито и пиратки и мобове да мята,няма да имат ефект" не съм казал, че ще има ефект, повтарям се вече. А, че ще го държи зает да се защитава, и няма да е какво викаха, пуска сусано и само той да атакува, а ще е в защитна формация през почти цялото време. Амм аматерасуто колко бързо гори? Ще има достатъчно време да изгаси + има и призовавания които може да ползва за щитове и те да изгорят. Не са обикновени искрици, но и абсорбирането не е обикновен метод. И колко пъти ще го пусне преди да ослепее? "А за genjutsuto му,то pain да не би ше се бие с итачи докато гледа във въздуха ?" Изобщо правиш ли си труда да прочетеш дори първият ми пост в темата? Гледа през животни които не са бозайници, а те не са подвластни на генджутсу, защото поради спецификата на техниката, тя действа само на бозайници, поради структурата на мозъка и от където прониква генджутсуто.

И отново до HyperExc: "Факт е, че всички тела се афектираха от генджутсуто," покажи ми го тоя факт. Ако беше Нагато хванат в генджутсу пак казвам, щеше да е в света на Джирая, няма го, значи не е в генджутсу. А факт е, че не беше в света, другото е извод. И ако беше под генджутсу, то другите 3 тела нямаше да атакуват Джирая.
Звуково или визуално, ефекта им е един и същи, минават през една и съща част на мозъка, правят едно и също действие и оказват един и същи ефект. Просто метода на кастване е различен, крайния резултат е същия. Пейн има общо зрение, звук, чувство и т.н. сетива. Моляте не ми казвай, че телата са глухи и той не чува какво става около тях. Самия факт, че чу генджутсуто, доказва, че чува през тях. Такаче е с ходещи камери и микрофони. Бие се като гледа през не-бозайници. Щом не си наясно с техниката, защо изобщо говориш абсурди ти. 500 пъти се каза, че генджутсуто афектира бозайници (и още толкова пъти го натяквам тук), кой ти казва, че са мъртви? Имаш ли им смъртния акт? Ако бяха 100% мъртви както ги определяш (а те са живи, както когато някой е в кома или и той е мъртъв?), щяха да загниват телата, нямаше да УМИРАТ в битка от намушкване. Значи жива плът я сравняваш с дърво. Защото ако е мъртво нацяло и го намушка, а Пейн го контролира както ги сравняваш с куклите на Сасори, това по никакъв начин няма да повлияе на контрола. Да не би като намушкат кукла на Сасори, тя да умира? Трябва ли пак да се повтарям, като казвам, че 7мия път на Нагато е за живота и смъртта? С който лесно връща някой към живота или може да му го отнеме (гледай анимето, прави го на няколко места). Може да нямат вече самосъзнание, след като е минало по-дълго време след като са умрели и са биле съживени (прави го и на няколко места, като ги съживява пак, факт, че не са мъртви). Самият Нагато каза, че може да върне нормално тези които са умрели наскоро (цялата Коноха), явно телата са умрели от по-дълго време, когато ги е съживил и затова вече нямат самосъзнание. Повече от очевидно е, че Нагато не е бил под генджутсу, а само 3те тела, които чуха генджутсуто. И въпреки това, е излишно да го обсъждаме, защото ще си гледа през не-бозайниците (които са общо 6: 3 стоножки, птица, рак?, хамелеон) и няма как да го афектира. Няма как да "загнезди" генджутсуто в тях, понеже нямат мозък на бозайник, т.е. няма как да обърка потока чакра при тях, а това за което вие спорите, е че като го обърка и тая чакра ще се пренесе и в Нагато, понеже са линкнати. Но като не може да им го обърка, понеже не може да влезе през частта от мозъка която нямат, няма как после да се препрати до Нагато.

Pain

Я дай чап или еп, където се казва, че споделят слух? Ама без да ми казваш, че се подразбира, защото такъв отговор не приемам
И ко ми говориш, че и врагът му трябва да го погледне - ми много ясно, че ще го гледа, няма да се бие със затворени очи

Отказваш ефекта на генджутсуто, че достига до самият юзър, а телата не ги афектира по никакъв начин след като са ходещи парцали ... и че е без значение през какви очи гледа юзъра. Мъртви тела не могат да попаднат по психически атаки след като нямат мозъчна дейност и собствен кръговрат на чакри в телата си. Нагато изпраща и получава чакра чрез металните колове в телата на куклите си. В крайна сметка всичко тръгва и се връща при него. (Както, когато Наруто му намери местоположението, когато заби един такъв в себе си).
А това за Бога какво общо има? Ти сериозно ли? Спри да се държиш като малко момиченце.

Нагато не може физически да присъства в генджутсуто след като не се намира на дадената локация. Този, който каства генджутсуто един вид управлява илюзията и Джирая виждаше само 3 тела, затова само те бяха физически там. Другите тела също бяха афектирани от генджутсуто, но нападнаха Джирая след като той вече го спря! Битката свърши, нормално, че няма да поддържа генджутсуто излишно и да хаби чакра. Едва известно време след като свърши генджутсуто телата атакуваха Джирая. И пак казвам самите тела не се афектират от генджутсу, те са просто ходещи парчета месо, Нагато ги контролира и той е подвластен на генджутсу. Ако не беше - то и телата нямаше да ги хване. Сещаш ли се?

Зрителния и слуховия център хич не се намират на едно и също място в мозъка, но както ида е. И да, телата са мъртви, то даже си го и казаха, но ти вече отричаш съвсем ясни неща, какво повече да се говори. Телата нормално, че ще "умират" като им прекъснат или наранят пътищата, по които тече потока на чакра в тях. Куклите на Сасори се контролират от чакра "конци", като му прекъснат тея "конци" контрола над куклите спира. В случая при Нагато като прекъснат потока на чакри (кръвоносните им съдове и органите са си здрави, нищо че телата са мъртви) той губи контрол върху тях. Един вид да един принцип са.

Надолу гледам пак си писал, че ще гледа през насекоми и глупости и не ми се чете вече.

Естествено, че се подразбира... и да искат не могат да отделят време да обясняват всички очевидни неща (малко ли са останалите глупости, които разясняват като на 8 годишни)
няма да се занимавам да чета назад колко и какво точно сте спорили по въпроса, но очевидно не сте стигнали до съгласие...
CaBa също го казал и преди (май още в началото на колизеума) - Информацията през всички тела се стича обратно при Нагато. Той си води разговори през тях, значи имат слух. Каквото и да чуе едно от телата Нагато знае за него и следователно останалите тела също знаят за него... колко по-ясно обяснено искаш да е?

А за затворените очи... Защо трябва да се бие със затворени очи? Той може да го гледа от абсолютно всички посоки, Итачи може да гледа само в една посока и колкото и да е бърз не може да гледа на всички страни едновременно.

За генджутсуто - тялото попада в илюзия и таз информация стига до Нагато и той знае, че тялото е под генджутсу, но защо и на него да му въздейства. Те са като кукли с дистанционно... Като ударят някое тяло да не би е същото като да ударят самия Нагато? Не, информацията се предава и той просто разбира, че са ударили тялото... И като бъзикат мозъка на някое тяло, се бъзикат с мозъка на тялото, не на Нагато.
И излизате с тази гледна точка, че ако един от Пейновете е в генджутсу, не са показали специално, че Нагато и другите тела си функционират нормално. Еми тука грешите, защото има момент, където точно това е показано с тялото за призовавания и оня блондин (бащата на Ино), където се разбра и че телата не чувстват болка (или по-точно усещат и Нагато знае за това, но не му влияе нито физически, нито психически, защото е просто като информация)

Радвам се, че става спор. Така трябва да протича един финал, а и целия колизуем. Само не се кефя на ужасно дългите ви коментари, които ще е по-добре да съкратите.

Да, ако бяха по-кратки и аз щях да прочета предните страници, но някой път просто няма как да обясниш и да кажеш всичко, което искаш само с 2 изречения
Кофтито е, че повечето се повтаря и потретва и целият спор тъпче на едно място в случая още от първи кръг

Еми СаВа не ще да си признае, че греши, затва спора протича толко дълго ... ебавам се.

Кирин може да удря отгоре,но като падне плътно полепва от всички страни.Това все пак е електричество..
Което доказва че няма как да се избегне атаката без да те удари.И което доказва че сусаноо дава защита от всички възможни страни.Да не забравяме и това че сусаноо го защити от такава мощна атака без итачи да беше активирал пълният потенциал на сусаноо


Което значи че ще блокира и гравитацията която мисля че е част от природата.

Itachi.

Pain

стига бе, ето пак правиш едно и също, като хлебарките си
Пейновците не чувстват болка, но Нагато чувства и генджуцото ще хване ТОЧНО него, защото няма други хора, това е той гледащ през телата, тоест той го отнася.
После нали се сещате какъв е резултата - Нагато лежи безпомощен, телата неконтролируеми, Итачи го пронизва в сърцето - край.
Дори и да има Нагато, като наследник на оня дебелия, някаква защита от това потресаващо 1вс1 джуцо, Итачи както много писаха преди мен, безкрайно много други техники.

Итачи

и се погледни отстрани на какво приличаш Сава
ще ти сложат името в речниците, като синоним на ... е хайде да не казвам на какво, ще го оставя на въображението на читателите

Pain

Итачи е майстор, но не жидам как ще се справи с него.