.... защото както казах -математиката ни удовлетворява потреблението в момента.

И сега отначало =0 Ще се опитам да го запазя просто и кратко...
Математиката е наложена върху ВСИЧКОТО ни знание!
Математиката е изкуствен език!
Математиката се използва, за да се обясни околния свят и да се конструират средставата на индустриалната епоха.
Математиката е по-силна от природата! лол... цитат на мой лектор... доста умен човек в областта си и доста напреднал с A.I./it съответно ...
Математиката ни удовлетворява напълно! Във всеки отрасъл, във ежедневния живот, навсякъде - математиката се СПРАВЯ. Освен там, където не се справя. Но къде е това? Има ли такова място...? Не, не ви питам точно това ... питам ви - замислял ли се е Някой от вас, че математиката може да е грешен подход?? Че може да не е тя правилният език, на който да си обясняваме вселената??
Ма на кой му пука, нали върши работа?
Някой въобще търси ли алтернатива на математиката? НЕ. Защо да търси? Математиката е толкова паразитна наука, че е за възхищение. На каквото и да я наложиш, може така да си я нагласиш, така да си я извъртиш, такива правилца и аксиоми да ѝ лепнеш, че с малко (МНОГО) врътки да си получиш някакъв резултат и да си постигнал обяснение. Супер удобно... да си измие ръцете човек. Нагласяне, напасване, въртене до получаване на желан резултат. В крайна сметка, всичко се базира на цифричките 0 - 9. Това е цялата математика. Другото е врътки. 1000% имаме и загуби при тия врътки. Да, ест- човешкия език, които и да е от всичките, ffs >>.>>, също не става... Но не разбирам защо като имаме нещо като математиката, никой не търси алтернатива, а си дереме със същото.

Това е като да ядеш бисквити с лимон. И мн да те кефят бисквитите с лимон. И след 10 години ядене на бисквити с лимон, ти да идеш до магазина и да си вземеш ОЩЕ бисквити с лимон, без дори да си направиш труда да погледнеш други няма ли!!?

Всичко това тръгна, когато преди 4-5 месеца инсталирах БОИНК, по инициатива на Мория-Мурия... Началото на Март го спрях, след като се замислих над това какво върши и какво да очаквам от него. Така и стигнах до тази неприязън с това върлуване на математиката из всичко и навсякъде ;0

Еми нормално. Нали някои, като Бул, на които им е писнала обикновената алгебра и не могат да понесат факта, че 1+1=2 са си измислили друга. Нормално е всеки да я прилага за себе си. Примера с бисквитите е много удачен, щото ако си достатъчно луд, по някаква гадна логика, можеш да откриеш това, което търсиш (да речем, портокал) само при бисквитите с лимон. Ако не си достатъчно луд, можеш да полудяваш всеки път, когато ти изпродадат бисквитите (ти свършат идеите).

Можеш да намериш еднакво количество истина, както в математиката, така и във ... философията, да речем. Това прави ли философията съвършена наука?

И защо да няма алтернативи на математиката? Философията и вярата в някакъв Бог, какво са? Наистина това не са алтернативи приети от всички... но все пак са там...

Философията в днешно време е похват, начин на мислене. С философия можеш ли да построиш самолет? Философията не записва и факторира знания, тя ги интерпретира. Вярата в Бог има ли смисъл да коментирам? От 100К години човешка история, защо чак сега, последните 100 години, дръпнахме напред с технологиите?

Но както и да е, най-важното е, че и двете нямат език, с който да се записват. Математиката има. Език, който е унифициран за всички. Единствената алтернатива на математиката в днешно време е човешката реч. Независимо от езика. Подробно описание посредством думи.. но математиката е оплела мрежата си и там вече... А говоримите езици, поне до колкото ги познаваме - не са по-добри от математиката. Може да се създаде нов, уникален - нз... но в момента не мисля, че има такъв. В интерес на истината, може би това което ми се ще/което търся, няма собствена азбука, звучение или описание... нз. Но не ми харесва, че не се и мисли за друго.

Дали прави грешки математаиката - сигурно. Защо тя се използва - защото тя дава най-много резултати. Както сам каза, с философия самолет не се строи.

>В крайна сметка, всичко се базира на цифричките 0 - 9. Това е цялата математика. Другото е врътки.
абе не съм съгласен ама това не е част от спора тук. част от спора може би би било нещо като голямата теорема на Ферма: доказана с използването на толкова различни врътки, че хората сериозно се изненадали, че подействало.

Иначе... да зачеркнеш математиката е като да зачеркнеш логиката. Защото математиката е просто построена по логически принципи върху най-различни групи аксиоми. Но май че и на това не му е тук мястото.

Каква алтернатива? Какво може да бъде алтернатива на математиката? Какво може да ти построи двигател? Не, айде да дам един друг пример: Нюмановата архитектура. Тя си е основана на математиката. Взимаме една коренно различна архитектура на компютрите: квантовата или там както беше. Тя едва ли не няма НИЩО общо. Ама какво? И тя е математика. Това, което се опитвам да кажа, е, че ако алтернатива се намери, и тази алтернатива ще я наименуваме математика. Това ни е просто името за онова "паразитното" нещо с което си правим сметките, което ни показва защо нещата дето правим, работят. Та ходи търси алтернатива; ще бъдеш разочарован от реакцията на всички останали като намериш.

Айде сега пак:
Врътките са най-различни; врътките допринасят; дадох вече примера с Ферма. Има врътки дето въобще не можеш да си ги преставиш, особено от теория на множествата. Част от тези врътки и аз не мога да си ги представя. А между другото готиното на математиката е, че е единственото нещо, при което няма загуби при обмяната на информация. Като напишеш една формула, тя си е тя (така де, ако и уточниш аксиомите и означенията, от които тя зависи). Даже при физиката всичко е приближено. То и заради това хората използват математиката;; не, това не е точната фраза: каквото използват хората ние го наричаме математика. И алтернатива на математиката трябва да е също толкова без загуби. И съответно тази алтернатива ние пак ще я наричаме математика.

Това е нещо като: цял живот си ял бисквитки с лимон; и като отидеш в магазина и видиш, че има и бисквитки с портокал, осъзнаваш че само някакви антисоциални руснаци ги харесват тях; а с грейпфрут въобще не се и продават, защото продавачът не доставя от Китай.

Едва ли можем ние самите да си отговорим, имам впредвид нашия вид. Но пък така зададен въпроса се замислям, дали племената из джунглите и монасите в Тибет използват математика (вторите вероятно, заради общата култура).
Аз иначе рядко ползвам математика и тя се изчерпва до лесни уравнения - събиране, изваждане, деление, умножение и от време на време проценти.

Никоя наука не е съвършена. Нали се опитвахте да ми разправяте, че мозъкът не е съвършен (макар че аз в друга тема казах че е "най-съвършеното нещо", не че е "съвършен"). Но стига шикалкавене, дали ще е математика или религия, винаги ще държи всички отговори във себе си, ако идеята е дадена от някой достатъчно интелигентен човек с любопитство. А това доколко другите хора са способни да развиват тази идея или въобще да я разбират - виждаме с религията и някои науки и мисля, че скоро ще научим с математиката, ако не сме почнали вече да се съмняваме в нея.

Добре де намерим алтернатива на математика... друг подход в построяването на нещо.... измислим и азбука различна от цифрите! Е, това няма ли да е пак математика, но с други означения! В смисъл, както примера с бисквитите и лимона, вземеш си нещо друго, например бисквити с портокал...е, те не са ли пак бисквити. Да вкусът ще е различен, но в същноста си пак ще е същото. Същото е и с алтернативата на математиката, обвивката ще е друга, но същността :/ не.
Всъщност какъв е смислът да се търси алтернатива, достатъчно сме напраднали в изучаването на математиката. Така де, ако започнеш да учиш нещо и вече си научил основите, ще зарежеш ли ученето напред само защото искаш да намериш друг начин. Да може другия начин да е по-лесен и по-бърз, но веднъж започнато нещо няма смисъл да се изоставя. И, намерим си алтернатива, колко време ще е нужно за да може да се приложи на нивото с което прилагаме математиката... ще отнеме доста време... а за това време и самата математика може да се развие. Та тя се развива адски бързо и без това.

Да бе, ест., ако хване човек - няма нищо съвършено. Но не е там въпроса на темата, просто заглавието е по-агресивно...

Ми там ми е проблема. Аз самия НЕ мога да измисля алтернатива, но поне се замислям, че не е лошо да има такава!
Да, ако измислим нещо с азбука и прочее, на което да смятаме, дори да има повече възможности и да е също толкова паразитно - може да е супер сходно с математиката, както бисквитите се различават само по вкуса... НО!
1. Вкуса е основното на бисквитите И ако мога да сметна разхода на колата чрез математика и чрез друг метод, който е различен в основата си (алтернативата, която ви хрумва, твърде сходна на базисна основа с математиката), то пак ще съм поне МАЛКО доволен. Защото инак сега мога само и единствено с математика да "смятам"...
2. Кой е казал, че трябва да е метод/наука/език, който да е аналогичен?!

Е какво ще е тогава??
Ако знаех, щях да търся начини да я популяризирам, не да ви карам да я откривате, нали
За да се стигне до измислянето на алтернатива, на нещо което ни удовлетворява предостатъчно, може би и напълно за нивото ни, трябва първо да има СЪМНЕНИЕ. Не искам от вас да станете иноватори (макар, че ще се радвам на всеки такъв), просто не искам да затапвате бъдещето с вашето минало. Но това са ми манипулативните причини да пусна темата. Въпросът е някога хрумвало ли ви е, че може да има мн по-ефективен метод за строене на самолет? Мн рядко ще се намери такъв човек... това е и проблемът на темата.

ww_girl, съвсем не трябва да се мисли така! Защо ти е да пиеш вода от стъклена и чиста чаша, вместо от глинен и прахосан съд? Защо ти е да се придвижваш с влак, като може да си караш на кон и каручка, което е ползвано маса години и развито вече като достатъчно ефективен метод? -- Заради развитието! Смисълът да се търси алтернатива е в развитието! Не се притеснявай, както виждаш - каруци има и до днес, глинените съдове пък са класика! Дори да се намери алтернатива на математиката в следващите 100-тина години, тя няма да избута математиката в забвение ^^

Това, което знам аз е че математиката се води като точна наука в очите на много хора, но един мой бивш учител ме убеди в точно противоположното. Всичките инженерни науки се крепят на нея, а тя самата е основана на аксиоми, които даже нямат доказателства. На кратко математиката е изпълнена с противоречия и сега се сещам за едно. Степента на, кое да е ненулево число с нулев показател е равна на 1 =><= нула на коя да е степен е винаги равна на нула - тогава нула на нулева степен на колко е равно ?
Решението ? Всичките други противоречия и подобни са оставени така както са, защото дори и с тях математиката като цяло има смисъл, защото обяснява куп неща и дава рационални обяснения за неща, на които повечето хора наричат паранормални, необясними и тем подобни. След като науката стигне края си на развитие тогава ще можем да се върнем в началото и да дадем отговор на подобни въпроси.
Алтернатива...всеки човек сам за себе си има алтернатива. Всеки си има метод за интерпретиране, какъв нямам си напредстава, но със сигурност е нещо опростено, поне за него.

Аксиомите не се доказват те сами по себе си са доказателства. (например на една права лежат безброй много точни... това няма нужда да се доказва защотот както и да го погледнеш си е така). 0 на 0-лева степен няма, защото на 0 не се дели а нещо на 0 степен за мен е делене на нещо 3 на 0 е 3/3=1 т.е. 0/0 не съществува защото на 0 не се дели.

За съжаление не съм толкова навътре в математиката, че да изтъквам или защитавам вътрешните ѝ противоречия. А тези които са, не им изнася
ww_girl, ся.. тъпо е да цитирам 4chan в сериозна тема, ама..

Самото понятие БЕЗБРОЙ и БЕЗКРАЙНОСТ са математически идеализми. Можеш ли да си представиш безброй много точки?
Ето ти линия на нея можеш да нанесеш 10 точки да речем. С микроскоп и микро-игла, може да станат 1000, с убер-мега-хипер-скоп - 1 000 000 000 точки... А нагоре? НЕ МОЖЕШ. Теоритично - може, да.. на практика - невъзможно. Как ще ми кажеш, че нещо такова е само по себе си доказателство? Щом си стигнала до 1 млрд, може и още? Е то винаги може.. not. Не и реално. Всъщност и НУЛА не е реална цифра, което прави всички теории с нея още по-субективни, но здраве да е..
Не сме тръгнали да критикуваме математиката, и дори не целя да ви убеждавам, че имаме нужда от алтернатива. Просто искам да ви вкарам в главите капка съмнение... защото капка по капка...

права =/= линия
бтв това са си мой предположения не казвам, че знам всичко за нулата
бтв2 човек по принцип си се съмнява, това си му е заложено, защото ако се съмняваш, значи че мислиш. А всички имат претенциите, че са мислещи същества

може би много по-умните хора са търсили алтернативите много преди да се родите но не са ги открили...