Дата и час: Съб Ное 17, 2018 1:42 pm

Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ]




 Страница 2 от 2 [ 23 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2
Автор Съобщение
 Заглавие:
МнениеПубликувано на: Сря Юни 11, 2014 2:20 pm 
Аватар
The No-Goodnick

Регистриран на: Пет Май 04, 2007 5:05 pm
Мнения: 9818
Местоположение: PervTown
Съвсем нормално :lol:
Иначе всички щяха да почнат си вадят от гащите kodomo заглавия, които реално учат децата на нещо :lol:
А популярността на тях заглавия е малко трудно измерима(за нас простите хора поне де) :lol:



_________________
Looking for surviving women to repopulate the planet with me,
after the end of the world has come.
Offline
 Профил  
 
 Заглавие: Re: За връзката между популярност и качества
МнениеПубликувано на: Съб Юни 14, 2014 5:58 pm 
 
 

Регистриран на: Вто Юни 18, 2013 4:39 am
Мнения: 17
faye написа:
Лично аз не познавам хора които да се влияят само от някакъв рейтинг докато си избират какво да гледат, но в случаи като САО, ШнК, Бакуман и т.н, наистина не виждам от къде би могла да дойде популярността освен от сляпа вяра, че най-гледаното е и добро.

ehhh...

nah

Популярността на тези заглавия е на абсолютно същият принцип като Игрите на Глада. Просто имат широка публика, която би ги излапала набързо. Аниме феновете като цяло са точно в този възрастов диапазон, след като ориентацията на цялата индустрия е към тийнейджъри и twenty-somethings. Така че хич не е учудващо.

Сега, тези, които остават след години, каймакът, те като цяло са заглавия, които имат все пак донякъде точно същият appeal. Но, освен този appeal, имат и още нещо. Или са създадени много добре, като Clannad и Легендата за героите, или пък играят на много различни нива, и освен на това "популярно ниво", има къде къде повече нюанси да си харесаш, като Haruhi. Както велуш казва, "За да остане едно заглавие в обществената памет, то трябва да е смес между хубави неща и боклук." И, разбира се, говорейки за МАЛ или анидб, има ги и чистите ориентирани практически към западна публика заглавия, като Cowboy Bebop. То е там само и единствено поради тази причина.

Така. От тук нататък какво?
За да ти харесва едно заглавие в топа, трябва или да си фен на точно този тип боклук, което е, или нивото, на което играе като боклук, е оправдано/пародирано в нивото, което виждаш от твоята гледна точка. Е, например Гинтама, като full-on пародия, май че е и двете...


Offline
 Профил  
 
 Заглавие: Re: За връзката между популярност и качества
МнениеПубликувано на: Пон Юни 16, 2014 12:32 pm 
Аватар
 
 

Регистриран на: Пет Юни 30, 2006 4:07 pm
Мнения: 13054
Може би едно обяснение за относително по-поносимите заглавия, които оставят след дълго пребиваване в класацията е: тези заглавия са по-универсални и се целят в по-широка публика.
В тях има за всеки по нещо.

В Code Geass дори има прекалено много (и прекалено разностилни) неща. Преиграва точно с популизъм си, затова е и такъв безобразен кич, но явно публиката е свикнала.



_________________
The Skipper: I find reason tedious and boring. We'll use force.

MAL-list
Offline
 Профил  
 
 Заглавие: Re: За връзката между популярност и качества
МнениеПубликувано на: Чет Юли 03, 2014 12:01 pm 
Аватар
 
 

Регистриран на: Нед Апр 22, 2007 1:31 am
Мнения: 8534
Местоположение: Hotel Moscow
И за да не разтягам локуми като Велуша, по темата:
- няма връзка между популярност и качества
- нещо да е популярно (като Берсерк) и нещо да е свързано с масова истерия (рандъм простотия) са два различни вида популярнос
- там където един вижда качество и смисъл, а друг не - говори много за интелигентността, културата и образованието, на съответните индивиди
- това, че нещо не ти харесва, не означава, че е лошо; това, че нещо ти харесва и смяташ, че това го прави Добро и Смислено, значи имаш проблем
- Ас = този, който върши работата; Звезда = този, който привлича вниманието към себе си

Интелектуалните нужди се задоволяват право пропорционално на потребностите.
Имаш нужда от тиня - консумираш тиня. Искаш екшън - търсиш екшън. Стигнал си до нивото да преживееш духовно изживяване - получаваш го.

Това, че повечето популярни, ака звезни анимета, са планини от ла%на, говори точно и ясно, за ума на зрителите. И все пак да подчертая, защото някой хора (да посочвам ли имена) не могат да четат между редовете :arrow: популярността на едно аниме не е свързана с неговото гледане (аз съм гледал десетки такива глупости, дори съм харесал част от тях), а с последствията от гледането. Тези "последствия" имат много форми на изява, но всичките се свеждат до едно накраят. Преминаване на едни пари от много джобове, в точно определен джоб.

Което може да бъде източник на парадокс, смисъл че колкото по-беден си и нямаш пари да харчиш за глупости, толкова си по-умен би трябвало да бъдеш ... а не си :lol:


п.п.
в цялата тема никъде не прочетох да се коментира темата за парите. Нарочно ли я избягвате, не знаете как са навързани нещата, или предпочитате да си замълчите ?


Последна промяна Logrus на Чет Юни 04, 2015 5:47 pm, променена общо 1 път


_________________
グリフォン However, by that point you might be torn into pieces. 'til next time
Изображение
Erza
Almost like ... A scarlet flower, blooming fully with pride.
Offline
 Профил  
 
 Заглавие: Re: За връзката между популярност и качества
МнениеПубликувано на: Чет Юли 03, 2014 3:03 pm 
Аватар
 
 

Регистриран на: Пет Юни 30, 2006 4:07 pm
Мнения: 13054
Цитат:
в цялата тема никъде не прочетох да се коментира темата за парите. Нарочно ли я избягвате, не знаете как са навързани нещата, или предпочитате да си замълчите ?


Парите са безпредметни в случая, защото всички тук малко или много сме пирати и дори да сме дали някакви сумички, те не са отишли в джоба на създателя.
Подозирам същото за 80% от MAL и AniDB.
Да, има хора които се поръчват заглавията по Amazon, има и потребители на crunchyroll...но в голямата си час тази популярност не минава в пари.

Че дори и мърчъндайзинга, който стига до нас е дело на някакви китайски имитатори, а не на компанията издаваща мангата/анимето.

Има известна връзка, но не е толкова влиятелна.

И дори да я разгледаме нея, пак има сходна нелинейност.
За аниметата не съм съвсем сигурен, защото отчетът на продажбите им ми е малко неясен, но е очевидно как най-продаваните холивудски филми са и най-големите глупости...но пак има тук-таме, по нещо ставащо за консумация.
Е, по-рядко отколкото при популярните анимета, но това впечатление може да е от пристрастията ми.

От друга страна доходите може да се провалят не само от липсата на популярност, а от лоши мениджърски решения, лошо изпълнение на търговците или неконтролируеми пазарни условия.
Обикновено най-продаваните дискове на анимета идват с някаква екстра - я билет за концерт, я CD, я книжка-комикс. Дали увеличената бройка е компенсирала повишените разходи могат да кажат само шефовете на търговския отдел.



_________________
The Skipper: I find reason tedious and boring. We'll use force.

MAL-list
Offline
 Профил  
 
 Заглавие: Re: За връзката между популярност и качества
МнениеПубликувано на: Пет Юли 04, 2014 11:38 am 
Аватар
 
 

Регистриран на: Нед Апр 22, 2007 1:31 am
Мнения: 8534
Местоположение: Hotel Moscow
Накратко - там където имаш популярност, имаш много хора. Там където има много хора - има пари.



_________________
グリフォン However, by that point you might be torn into pieces. 'til next time
Изображение
Erza
Almost like ... A scarlet flower, blooming fully with pride.
Offline
 Профил  
 
 Заглавие: Re: За връзката между популярност и качества
МнениеПубликувано на: Пет Юли 04, 2014 12:27 pm 
Аватар
 
 

Регистриран на: Пет Юни 30, 2006 4:07 pm
Мнения: 13054
Ми хубаво, може да се гледа на парите, като на демонстрация на търговските качества на заглавието.
Дали са му организирали правилна рекламна кампания, дали оптимално са похарчили бюджета за тиражиране и разпространение, дали са издоили адекватно феновете откъм пари.

Това са все качества.

Обаче ни е малко трудно да съдим за тях, защото японските компании си траят и вадят данни само за продадените BD, DVD и CD-та със сингли.
Не дискутират колко им струва производството и разпространението, колко струват рекламите, какви са дивидентите от ТВ станциите или от webcast-ването, какво са взели от мърчъндайзинг сделките. Дори си мълчат за очевидната ситуация, когато бизнес планът да е реклама за оригиналните комикси, книги или игри, а продукцията може да отиде и на загуба (естествено пари отгоре винаги са добре дошли) без това да е проблем за студиото.

Т.е. ти може да си умножаваш виртуални пари по бройката фенове, но това от счетоводна гледна точка не говори нищо.
Трябва задължително да знаеш разликата между приходи и разходи.


Холивуд пак не е много по-отворен, но поне има разни стайтове, като http://www.boxofficemojo.com/ и по определена формула, човек може да познае дали филмът е на печалба или загуба.
(Грубата формула е, ако умножиш по 2 разходите и това даде сума по-малка от приходите. Ако повечето приходи са от международни прожекции, тогава трябва да умножиш по 2.5 или по 3, защото външните дивиденти са по-нисък процент от спечелената сума.)



_________________
The Skipper: I find reason tedious and boring. We'll use force.

MAL-list
Offline
 Профил  
 
 Заглавие: Re: За връзката между популярност и качества
МнениеПубликувано на: Чет Май 21, 2015 6:58 pm 
Аватар
 
 

Регистриран на: Пет Юни 30, 2006 4:07 pm
Мнения: 13054
Почти година по-късно реших да попредегледам популярността в TOP 50 MAL и резултатът е малко по-размазан от очакванията ми.
Някои популярни заглавия са си отишли, някои са пропаднали малко, но някои неща стоят твърдо заковани.

SAO си е отишло, SnK е по-ниско и под очакванията за новия си сезон. Kurobask-а се вижда само с втори и трети сезон. Bakuman 3 е само с третия си сезон.
До тук нищо изненадващо, най-палещите се фенове угасват и най-бързо.

Не ме притесняват и тъпите скорозрейки, като Shigatsu wa Kimi no Uso, които ще си отмрат по естествен начин.

Добре е, че в класацията е пълно със свестни заглавия, като - Gintama, Ginga Eiyuu Densetsu,
Mushishi, Cowboy Bebop и Tengen Toppa Gurren Lagann.

Обаче някои комерсиалщини стоят подозрително здраво заковани - Fullmetal Alchemist: Brotherhood, Steins;Gate и Suzumiya Haruhi. Все неща, които които харесвам, но не смятам, че заслужават да са толкова високо.
Други "заковани" - Clannad: After Story,Code Geass, спорти класики и пр.

Шокиран съм още, че го няма One Piece - най-продаваният и популярен манга/аниме френчайз. Значи и направените пари не са такъв голям фактор.

Не съм изненадан, че липсват арт филмите и разни експерименти. Единственото нещо от този род е Mushishi - явен fluke.


Малко трябва да преосмисля основната си хипотеза.
Тя беше: дългосрочно оцеляват само среднистите и относително добри заглавия с качествено изпълнение. Супер популярните хитове пропадат в дългосрочен план. На арт проектите им липсва публика.
Един вид има нещо, като справедливост от най-маргинален тип.
Нахайпените да не ги бяха правили толкова въздухарски!
Артовете да ги бяха направили по-разбираеми за простите хора, като мен!

Да, ама не.

Зад "закованите" заглавия определено стои някакъв твърд електорат. По-твърд от този на потъващите в момента. Този електорат се формира по някакви не съмсем очевидни закони.
Лично аз не виждам толкова голяма разлика между тях. Нямам обяснение как финовете на SAO, дето не търпяха и най-малкият намек, че любимото им не е най-върховното нещо на Земята след топлата вода, ще се окажат по-кьорфишек от феновете на Clannad: After Story.
Seriously, WTF?



_________________
The Skipper: I find reason tedious and boring. We'll use force.

MAL-list
Offline
 Профил  
 
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
 Страница 2 от 2 [ 23 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2

Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ]


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 2 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения

Търсене:
Иди на: