|
Дата и час: Сря Фев 19, 2025 11:47 am
|
Виж темите без отговор | Виж активните теми
 |
|
 |
|
|
Заглавие: Re:  Публикувано на: Съб Яну 17, 2015 9:41 pm |
 |
Rampage |
|
 |
Регистриран на: Пет Мар 14, 2008 3:37 pm Мнения: 3489
|
dadaadda написа: Rampage написа: в myanimelist Очаквал си нещо друго от там?  Случва се и да има хора, които оценяват разумно. Не често, но има и такива. Ice-Man, вината не е в никой, но те както ги раздават тия десетки, ще речеш, че Мирай Никки е еволюцията на horror аниметата.
_________________ http://myanimelist.net/animelist/luttt&status=2&order=0
Цитат: Evility написа: Тоя сигурно е бил от школата за Болни Екземпляри, Лишени от Граници, Абстрахиращи се от Разумното, Идейни и Обиграни в Насилието, съкратено БЕЛГАРИОН... 
|
|
|
|
 |
|
Заглавие: Re: НАДценявани и ПОДценявани анимета  Публикувано на: Нед Яну 18, 2015 1:24 am |
 |
velush |
|
 |
Регистриран на: Пет Юни 30, 2006 4:07 pm Мнения: 15325
|
Аз като се изкефя много пиша 7-мица...а 10-ка, ако хем ме кефи, хем го смятам за нещо изключително ценно от общо културна гледа точка.
Да те изкефи Мирай Ники за 10-ка, трябва да си с доста ниски представи за оптималните възможности на аниме медията. Ето такива хора определят Top класациите, продажбите и карат аниме елитистите да се тюхкат "Защо ги ручахме жабетата?" и "Защо се дава зелена светлина на такива тъпи проекти?".
Между другото разни сбръчкани доайени дето от години си бълват един и същ резиклаж и се тюхкат как отакутата им прецакват бизнеса с лошия си вкус, също не помагат много за качеството, щото по времето на творческата им младост парите са ги правили не от отакутата, а от обикновения народ.
_________________ Mama, don't whoop little Buford Mama, don't pound on his head Mama, don't woop little Buford I think you should shoot him instead
BANG!
|
|
|
|
 |
|
Заглавие: Re: НАДценявани и ПОДценявани анимета  Публикувано на: Нед Яну 18, 2015 5:34 pm |
 |
SpiritualLiege |
|
 |
Регистриран на: Чет Юли 05, 2012 11:59 pm Мнения: 204
|
velush написа: Outlaw Star - .....надценените. Golden Boy - .....надценено.
|
|
|
|
 |
|
Заглавие: Re: НАДценявани и ПОДценявани анимета  Публикувано на: Пон Яну 19, 2015 12:39 pm |
 |
velush |
|
 |
Регистриран на: Пет Юни 30, 2006 4:07 pm Мнения: 15325
|
SpiritualLiege, не гледаш назад във времето. Да, в момента никой не ги знае, но навремето, когато бяха от малкото достъпни Xvid пиратки - Златното момче се водеше едва ли не за най-добрата комедия на всички времена, а пък Звездата я величаеха за конкуренция на Trigun и Cowboy Bebop. Затова и имената им останаха относително известни - има "исторически" причини. Реално погледнато заслужават да потънат в забвение повече от други заглавия, но не го правят... Затова и смятам, че са надценени.
_________________ Mama, don't whoop little Buford Mama, don't pound on his head Mama, don't woop little Buford I think you should shoot him instead
BANG!
|
|
|
|
 |
|
Заглавие: Re: НАДценявани и ПОДценявани анимета  Публикувано на: Пон Яну 19, 2015 11:11 pm |
 |
faye |
|
 |
Регистриран на: Съб Сеп 24, 2005 6:19 pm Мнения: 4600
|
Май тук забравихте, че съществуват и подценени анимета  Последните 2 страници много сериозно обсъждате лошия вкус на МАЛ  Е, тъкмо на време! Тамън ще изсипя негодованието си от пълната липса на популярност за няколко доста стабилни заглавия: Hi no Tori или Phoenix на Тезука-сенсей ^^ Не знам преди колко време последно(ако въобще) някъде съм чела или виждала нещо свързано с Феникса. За една от най-важните творби от творчеството му, която е не само интересна, но и поучителна(да, да не повярваш, все още има такива анимета) и красива е истнска срамота. Mermaid Forest е подобно на Феникса, но сякаш има малко по-голяма популярност, като че ли сред дамите повече от пред господата, което е малко странно имайки предвид сюжета. Himitsu: The Revelation ето това е чудесна алтернатива на Psycho Pass. Епизодично е и някой ще каже, че било гейско(да, бе - за някои хора всяко биши е гей -.-), но случайте са интересни и цялата атмосфера която създава е впечатляваща. Постига подобен ефект като Red Garden - почти дотолкова забравено заглавие. Имайки предвид "популярността" на тези, няма как да не се питам дали ако не беше името на Уробучи и Psycho Pass вече щеше да е в забвението? Sci-fi Harry някой? Поне да сте го чували? Еспъри, психологическо? Трагедия? Малко напомня на Лайн? Не? Juuni Kokuki Това до преди няколко години беше всепризнато добро заглавие, но изведнъж потъна. Вече поостаря, но само по себе си е стабилно Хай Фентази с уникално добре изграден свят, митология и персонажи. Fantastic Children мисля, че го спомянавах в стария пост, но наистина страхотно аниме за което никой не знае. Pumpkin Scissors Все още си чакам продължение. Поне мангата върви стабилно. <3 Kaleido Star това може би не е чак толкова подценено. Има доста АМВ та, но отново не съм засичала никакви дискусии. и главната причнина, че се захванах с този пост Romeo no Aoi Sora World Masterpiece Theater си е по подразбиране подценено. Приема се че са главно слайд ъф лайф с драма и привкус на кодомо, подходящо да се излъчвам сутрин в 8 и половина по детския канал. Е, хората не грешат - WMT са наистина универсални истории подходящи за подрастващи и базирани на класики, което не ги прави особено привлекателни, но! За Бога, това беше първото аниме, от година и отгоре насам, което изгледах почти наведнъж и даже ме разплака! Израстване на героите, драма, малко комедия, някой и друг житейски урок. Когато приключих с анимето се чудех как никой не се е сетил едно ревю да драсне или да го включи в типичните за МАЛ класации за underrated? Гледала съм още няколко анимета от поредицата, които въпреки, че не оставиха толкова добри впечатления, колкото Ромео бяха също доста издържани. Наистина се надявам да му се отдели малко повече внимание.
_________________ <3
|
|
|
|
 |
|
Заглавие: Re: НАДценявани и ПОДценявани анимета  Публикувано на: Вто Яну 20, 2015 11:24 am |
 |
velush |
|
 |
Регистриран на: Пет Юни 30, 2006 4:07 pm Мнения: 15325
|
Цитат: Май тук забравихте, че съществуват и подценени анимета Аз мисля, че съм писал...но нали се сещаш, че дори списъка с подценени неща се подценява Пък омразата към всеобщите любимци е едно от най-силните чувства.  Мисля, че причините за твоя списък, са предимно исторически - по-шумни заглавия, които ги изместиха или по-оскъдни релийзи. От Hi no Tori цикъла съм гледал само Hi no Tori 2772: Ai no CosmoZone - май най-дъртото. Всъщност това аниме е една от причините да се интересувам от японска анимация, въпреки че беше фрашкано с референции към филмите на Дисни, Star Wars и още какви ли не неща от епохата. Има и камео от Black Jack  . Помня и че беше доста добре дублирано на български. Определено е класика и демонстрира революционни за времето си анимационни технологии. Съмнявам се обаче, че съвременната публика може да го изтрае до края или въобще да съобрази, че по-дъртите заглавия трябва да се разбират в контекста им. Himitsu: The Revelation vs Psycho Pass. Другата причина за по-голямата популярност на второто е GITS визията. Аз първото го дропнах на първи епизод, второто на втори. Ключовата дума е "трагедия". Ми не я обичам, особено самоцелната. Juuni Kokuki - според мен неговите убийци бяха първият Fullmetal Alchemist с дълбоката си трагедия и Code Geass с безбройните си сапунджийските обрати. Горе-долу по тяхно време хората престанаха да говорят за Juuni Kokuki. Аз не съм го гледал, но подозирам, че не е за мен. Sci-fi Harry - преводът му вървеше с големи паузи. Може би затова не е популярно. Иначе не е в моята кръвна група и го дропнах някъде по средата на първи епизод. Fantastic Children - навремето, когато беше популярно, релийзът му беше супер недостъпен. (Дори и аз не съм пробвал да го гледам.) Предполагам това е причината да е недооценено. Сега сигурно е достъпно, но хората нямат мотивация. Pumpkin Scissors - не знам защо е толкова непопулярно. Съвременната публика гледа точно такива неща. Аз пък бях много разочарован от него, защото почна убийствено и някъде към средата се развлачи, а към краят дори се провлачи двойно и тройно (в една банкетна зала). Romeo no Aoi Sora - това не го знам какво е, но навремето го нямаше по FTP-тата, а и като гледам керъктър дизайна, малко хора биха му налетели, само защото е "старовремски".
Последна промяна velush на Вто Яну 20, 2015 1:20 pm, променена общо 1 път
_________________ Mama, don't whoop little Buford Mama, don't pound on his head Mama, don't woop little Buford I think you should shoot him instead
BANG!
|
|
|
|
 |
|
Заглавие: Re: НАДценявани и ПОДценявани анимета  Публикувано на: Вто Яну 20, 2015 12:34 pm |
 |
faye |
|
 |
Регистриран на: Съб Сеп 24, 2005 6:19 pm Мнения: 4600
|
За Феникса имам предвид ТВто, което е сравнително ново и визията му не би трябвало да подразни и съвременните фенове. Мисля, че съм гледала най-стария филм също, но е достатъчно ТВто за да се оцени като диамантче. Е, истина е Himitsu, Red Garden, Sci-fi Harry по никакъв начин не са жизнерадостни, весели или ненатоварващи. За хора с вкус към по-мрачна атмосфера обаче тези заглавия са убийствено добри и не би следвало до такава степен да затъват. Juuni Kokuki - Ти луд ли си? Оо Какво те накара да мислиш, че няма да ти хареса? Да, първите няколко епизода ще мрънкаш, че главната прекалено много се тръшка, но това е свят сравним с Mushishi, митологиите от xxxHOLiC и до някъде Мононоке. Прекалено много го подценяваш, но това надали е изненада за някого -.- (от авторката на Ghost Hunt) Fantastic Children - да, докато излизаше още помня името на групата, която го събваше Mahou. Имаше доста големи забавания между епизодите, а аз май около 16-7 излезли епизода тръгнах да го гледам. Беше мъка.... Но сега има хубави официални реализи и е направо покъртително, че все още не му се отдава вниманието, което заслужава. Ако трябва да го сравня с някое по-извсно аниме бих се насочила към Гибли филмите - напомня ми доста на Laputa, Place Promised in Our Early Days, Last Exile, Future Boy Conan. Хубави Сай-фи препратки с емоционална история, развитие на героите и красива анимация(сега последното, необичайния дизайн на героите вероятно е една от причините за подценяването му). Pumpkin Scissors - тук смятам, че причината, че не се говори за анимето е незавършенността му. Свърши в средата на нищото, но сцените в балната зала които спомена бяха много красиви. Историята има потенциал, но се провлачваше. Когато излизаше, нямаше много излязъл материал и смятам, че просто прекалено рано му бяха дали зелена светлина. Romeo no Aoi Sora - някъде някой беше драснал коментар, че е много добро анимето и аз много дълго след това реших да прегледам първите епизоди. Но като се изключи този случаен коментар, който даже не знам къде четох, никъде никога не бях срещала други коментари. Анимето както повечето от групата си е преведено на 5-6 езика и вероятно не е чак толкова непознато, колкото изглежда. Нищо чудно по някой от каналите да дават негова дъбната на немски или испански версия. Но е факт, че в аниме комунитито е пренебрегнато. По-новите интерпретации на WMT се оценяват: Les Miserables, Anne, Daddy Long Legs(макар и това последното да е едно такова забравено от времето). Не е толкова старо колкото не му се дава шанс - анимето е 1995. Има доста по-стари анимета, които се радват на внимание, макар някои от тях да са по-лоши от това. Отдавам непопулярността му, че един потенциален зрител свързва ревюто му с кодомо, а това с епизоди без никакво действие или ако има нещо то от типа на как героинята си е загубила шнолата, която е единствения спомен от покойната и майка например >> При Ромео тези неща липсват и действието въпреки че няма супер сили, чудовища или огромни политически конспирации(има малко политика) задържа вниманието. Нека да включа и още едно подценено - Toward the Terra. Кога последно чух някои да говори за него? Май когато аз се опитвам даго промотирам
_________________ <3
|
|
|
|
 |
|
Заглавие: Re: НАДценявани и ПОДценявани анимета  Публикувано на: Вто Яну 20, 2015 2:03 pm |
 |
velush |
|
 |
Регистриран на: Пет Юни 30, 2006 4:07 pm Мнения: 15325
|
Цитат: Какво те накара да мислиш, че няма да ти хареса? Ми не знам, вътрешното чувство. Освен това много хора се опитаха да ме накарат да го гледам (да видя колко са по-велики, че са го гледали преди мен ).gif) ...а аз и PC нямах и гледах по интернет клубовете), пък тогава не бях в настроение. Има много заглавия, които съм баннал до ден днешен само защото някой ме е насилвал да ги харесам. Цитат: Не е толкова старо колкото не му се дава шанс - анимето е 1995. Не е важна годината, а в какъв момент е стигнало до публиката. Ако е стигнало по време, когато е царствала съвсем друга мания, шансът за скип е 100%. Ето примерно маса хора не помнят нищо друго от 2013 освен SnK и може би Жо-Жо. Помня и времето, когато се коментираха само Eva-та и Utena, сякаш никога не е имало нищо друго (за първото се наспойлих от филма и го пропуснах, второто никога няма да го гледам). Помня и Haruhi манията - хем съм фен, пак смятам че си беше отвратително време. Toward the Terra - дъртия филм или сериала? Честно казано филмът ми изглеждаше доста примитивен. Хем уж имам очи за ретро заглавия. Новият сериал някак го издържах, но не може да се каже, че го харесвам. Беше едновременно свръхдраматизирано и в същото време елементаризираше нещата. Правилните теми за расизма и неравноправието, но с акцент на най-грешните места. През цялото време root-вах за лошите, щото мутантите бяха откровени кретени. Ето тук е странното: по мои наблюдения докато излизаше, тук в АнимеС Toward the Terra беше страшно добре прието и дори май се представи хубаво на АсАА (за sci-fi...много хора тук ненавиждат жанра...). Защо го забравиха толкова бързо? Може би аниме феновете са си късопаметни. Помнят само on-going-ите и нещата с повече от 50 серии.
_________________ Mama, don't whoop little Buford Mama, don't pound on his head Mama, don't woop little Buford I think you should shoot him instead
BANG!
|
|
|
|
 |
|
Заглавие: Re: НАДценявани и ПОДценявани анимета  Публикувано на: Вто Яну 20, 2015 9:45 pm |
 |
faye |
|
 |
Регистриран на: Съб Сеп 24, 2005 6:19 pm Мнения: 4600
|
За 12те кралства ти губиш. Заглавието има какво да предложи и най-малкото от любопитство защо гледалите му дават положителни оценки, ако бях на твое място щях да го прехвърля на скип(силно препоръчвам точно с 12те кралства да не се прилага този подход!) Де да знам. Не мисля, че теорията ти за достъпност е напълно правилна. Донякъде съм съгласна, но в случая на Ромео за мен първата причина си остава кодомо частта. Не са много феновете които си падат по анимета Candy Candy или Peter Pan. 2013... Kill la Kill! Тъпотията, която не оправда повече от 1/5 от очакванията ми. За друго не се сещам тъй като на Гигантите дори не се опитах да им дам шанс >> Мне, 2013 беше много слаба. Хвани 2007 например ще се сетиш за 5-6 добри анимета независимо от вкуса, 2011 с Steins Gate или ремайкът на Хънтъра; 2012... верно бе САО излезе тогава! Най-"подцененото" аниме на десетилетието  Няма да се занимавам да плюя по качеството на новите анимета, тъй като и старите си имат пропуските. Както спомена Утена и ЕВА например и двете са адски известни, но най-вече защото са стари. Не отричам, че заглавията са добри - особено ЕВА ако я гледаш докато си депресиран има някакъв шанс да си помислиш за някакви ножчета. Но ако тези заглавия бяха излезли сега, щяха да получат доста по-умеренипохвали. Toward the Terra - сериала. Филмът е прекалено осакатен откъм сюжет. Ако трябва да съм честна сериала пък го наблъскаха с прекалено много ненужни герои и финала можеше да е далеч по-добре изпълнен. Има и някои други малко по-маловажни проблеми, но пък блести с интересна концепция и герои. Sci-fi то е на ниво и има интересни препаратки. Много плюсове за Space Opera, esp, OST, bishies  Някои хора не харесваха анимацията, но на мен ми допадна на 100%. Преполагам, че е едно от анимета, които или харесваш от първи епизод или караш на автопилот само и само да свърши. Лично най-харесвам мангата Terra e... - изчистена спямо сериала сюжетна линия и липса на досадните герои, но въпреки това добре представени моралните парадокси,които са иначе леко смегчени в сериала. Колкото до популярността му в Анимес, по времето на излизане определено имаше повечко положителни коментари(даже допускам, че съм била най-запалената ^-). Въпреки това не смятам, че е имало прекалено стабилна фен база дори тогава. 2007 беше пълна с добри заглавия и това беше едно от многото. Например от същата година Bokurano или Denocoil имаха далеч по-добри сай-фи аспекти. Лудостта на Guren Lagan пък привлече бързо феновете. Toward the Terra беше просто едно от многото добри заглавия, но не най-запомнящото се.
_________________ <3
|
|
|
|
 |
|
Заглавие: Re: НАДценявани и ПОДценявани анимета  Публикувано на: Сря Яну 21, 2015 2:30 pm |
 |
velush |
|
 |
Регистриран на: Пет Юни 30, 2006 4:07 pm Мнения: 15325
|
Цитат: щях да го прехвърля на скип Аз не гледам така. Или всичко или нищо...е освен ако не става дума за recap-ове или пък пълнеж спрямо манга. Цитат: Не мисля, че теорията ти за достъпност е напълно правилна. Аз и не твърдя, че съм 100% прав за 100% от случаите, а че леко закъсняващите заглавия имат по-малък шанс. В случая с Ромео то еветуално ще сработи за дечица или за по-дърти фенове...който е бил тийн по времето на достъпа е щял да го прескочи по първосигнални причини. Цитат: Kill la Kill През 2013-та имаше още: Gargantia, Senyuu, Hataraku Maou-sama, Yahari Ore no Seishun Lovecome wa Machigatte Iru, Yondemasu yo, Azazel-san. Z, Servant x Service, Uchouten Kazoku, The Unlimited Hyoubu Kyousuke и Non Non Biyori. Абе, по-добра от 2014-та и засега от 2015-та. Ако не друго имаше добри комедийки и SOL. Всички те останаха подценени заради Титаните (дето не са и титани). Цитат: има някакъв шанс да си помислиш за някакви ножчета И това е плюс? ).gif) Цитат: Някои хора не харесваха анимацията Аз помня, че керъктър дизайнът беше необичаен (щото имитираше мангата), но анимацията си беше перфе. Цитат: от анимета, които или харесваш от първи епизод или Аз пък харесах първия епизод, но развитието не ме кефеше.
_________________ Mama, don't whoop little Buford Mama, don't pound on his head Mama, don't woop little Buford I think you should shoot him instead
BANG!
|
|
|
|
 |
|
Заглавие: Re: НАДценявани и ПОДценявани анимета  Публикувано на: Сря Яну 21, 2015 4:13 pm |
 |
faye |
|
 |
Регистриран на: Съб Сеп 24, 2005 6:19 pm Мнения: 4600
|
Цитат: Аз не гледам така. Или всичко или нищо...е освен ако не става дума за recap-ове или пък пълнеж спрямо манга. Така изгледано аниме не включвам в МАЛ списъка ми, но най-редовно преглеждам набързо епизодите. Например тъй изгледах последния сезон на Fate Stay Night и останах с доста добри впечатления за разлика от всички останали 2013 - Senyuu, Hataraku Maou-sama евентуално може да ги асоциирам с годината, но уви и двете са незавършени истории. Gargantia е добър претендент, но въпречи, че ми достави удоволствие да го изгледам, филърните епизоди на няколко пъти щяха да ме изкарат от нерви. Доста кофти - да обичам само половината от епизодите, а останалите едва ли не да мразя. В крайна сметка за мен няма емблематично заглавие, което да кажа - да това е анимето на 2013. 2014 в това отношение има Mushishi, Bahamut, No Game No Life, че дори Aldnoah - надали скоро ще забравя космическия вятър и много вероятно да си остане шега между аниме феновете. Цитат: Щом може да въздейства на зрителя на такова ниво значи е плюс. Зрителите са различни, някои хора са мазохисти и обичат да си самопричиняват дмж Цитат: Аз помня, че керъктър дизайнът беше необичаен (щото имитираше мангата), но анимацията си беше перфе. Приликата с мангата е главно коствена. Но да - малко по разчен е дизайна от приетото, а различното лесно се пренебрегва. Колко време отлагах One Piece заради анимацията
_________________ <3
|
|
|
|
 |
|
Заглавие: Re: НАДценявани и ПОДценявани анимета  Публикувано на: Нед Яну 25, 2015 9:34 pm |
 |
SpiritualLiege |
|
 |
Регистриран на: Чет Юли 05, 2012 11:59 pm Мнения: 204
|
velush написа: -кръц- Напротив не гледам назад, а в перспектива: -Golden boy е добро аниме защото главния герой е характеризиран като човешко същество - Кинтаро е глуповат и развратен(с лек тоалетен фетиш), но също така и смел, добронамерен , схватлив и с амбиций.Сюжетът не се крепи на фенсървис, а на действията на главния - имаш пролог,завръзка и накрая развръзка. Кажи ми едно добро аниме от същия жанр, което в описанието си да не включва "олигавен дебил и оформен онанист, падащ си по малки момиченца" или "тъп антисоциален пън,чийто единствена вагина в живота е тази на майка му, за който малка група кухи лейки са готови да се избият" и разбира се все така популярното "издялан мъжкар с харизмата на гофриран картон и кликата му от също толкова интересни надуваеми кукли" За Аутлоу Стар каквото и да кажа все ще е малко - забавни герои и история която не се взема много на сериозно.Действието се развива епизод за епизод.Злодей с ясно поставена цел, победен в кратък и ефективен край, с възможност за продължение без да се налага да доим кравата и да съсипваме детски спомени.Не виждам какво повече може да се иска. И не разбирам какво общо има Стар със Трайгън и Бебоп - едното е космическа опера, второто е спагети уестърн, а третото е Филм Ноар.Какво общо има между тия трите за да бъдат сравнявани.
|
|
|
|
 |
|
Заглавие: Re: НАДценявани и ПОДценявани анимета  Публикувано на: Пон Яну 26, 2015 2:48 pm |
 |
velush |
|
 |
Регистриран на: Пет Юни 30, 2006 4:07 pm Мнения: 15325
|
SpiritualLiege Цитат: Напротив не гледам назад, а в перспектива: -Golden boy е добро аниме... Именно перспективата му е никаква, щото никой вече не го знае. За разлика от преди, когато беше от малкото неща по FTP-тата. Цитат: Кажи ми едно добро аниме от същия жанр, което в описанието си да не включва "олигавен дебил и оформен онанист... Ако игнорираме "добро" това е точно описанието на главния герой от Golden Boy... Пък ако търсиш аналогично заглавие (щото това било уникално)...ми има го още Musekinin Kanchou Tylor, което е за мен в пъти по-яко и идейно, а сигурно ако се разтърси човек ще намери и още заглавия. Цитат: каквото и да кажа все ще е малко... За мен няма такива неща, за които говориш, нищо от изброените не ме кефи толкова, колкото теб. Цитат: И не разбирам какво общо има Стар със Трайгън и Бебоп Аз също не разбирам, но явно навремето хората бяха гледали само по 20-30 заглавия и намираха сходства. Предполагам, че ако го погледнат с днешни очи, няма да се впечатлят толкова. За мен Звездата е стандартен шонен със стандартните за времето си клишета, тропове и графика. Нищо над средното ниво за периода. Вие му ахкате и охкате по някакви носталгични причини.  Аз печеля от това, че го гледах с известно закъснение.
_________________ Mama, don't whoop little Buford Mama, don't pound on his head Mama, don't woop little Buford I think you should shoot him instead
BANG!
|
|
|
|
 |
|
|
 |
|
 |
|
Вие не можете да пускате нови теми Вие не можете да отговаряте на теми Вие не можете да променяте собственото си мнение Вие не можете да изтривате собствените си мнения
|
|