Още Gundam вдъхновен механичен дизайн в Toys in the Attic (дръжката влек, която се ползва за придвижване по коридорите в безтегловността) заедно с очевидните препратки към Aliens и дори Star Trek. В струпването на космически скрап от Bohemian Rhapsody също познати Gundam фрагменти.
В Jupiter Jazz бяха заимствани доста елементи от друг френчайз на Sunrise - Votoms/Mellowlink включително и несправедливия процес за шпионаж срещу Gren. Eстествено червеният кораб на синдиката, който ползва Вишъс в тези серии, напомня на зеонски флагмански. Излиpаq че той е местната версия на Чар, нищо че се разхожда с птица на рамото a la капитан Харлок.

Още доказателства, че Cowboy Bebop не се е пръкнало ей така от нищото, защото студиото се е объркало да даде твърде много пари на амбициозен анимационен екип. В това аниме са вложени десетилетия анимационно развитие и традиции.

Не мога да разбера последното ти изречение какъв смисъл точно влагаш в него.

Напълно е възможно да са дадени пари по време на bubble икономиката без много много да им е пукало къде, при кой, и за какво отиват, пък Уатанабе и останалите от екипа да са си фенбойствали докато си развиват шантавите идеи за сравнително оригинално и повечко насочено към western аудитория аниме (и като Джапландери нещата по които фенбойстват са си били и аниме свързани).

Смисъл едното не изключва другото по никакъв начин.

Съмняваме в първоначалният pitch към хората с парите да е фигурирало това че ще правят препратки и използват анимационни традиции... Или това че ги има да опровергава общо приетото мнение че Каубоят се е пръкнал именно защото е бил момент на излишни пари, и без тях нямаше да го има, независимо с колко препратки са ги молили suit-овете.

Wind_Falcon

Пророних сълза.
Специално го писах да е лесно за разбиране.


Кое е едното, кое е другото.
Ако са тези, които аз си мисля, значи де факто нямаш нищо против изказването ми.


Точно това съм чувал, че представляват high concept-ите при pitch на проекти.

Само дето малко си разменил понятията - това не се препратки, а направо взети прототипи, пък традицията не е точно в анимацията, а в начините за разказване на различни истории с нея.


Едно от тези изречения, които аз не разбирам .
Просто искам да кажа, че с едни кинти и едни идеи на Уатанабе нямаше да се получи така добре, ако го нямаше конвейера на Sunrise и артистите му, които са взели общо взето най-доброто от портфолията си развивани с години и са го изсипали на едно място.

Друго студио щеше да даде различен продукт - примерно не съм фен на Macross Plus (предният проект на Уатанабе), нищо че изглежда прилично.


Нима аз твърдя, че щеше да се получи и без пари?


Каква е тази твоя обсебения по препратките.
Да, тук е фрашкано с такива, да си мълча за тях ли?
Отбелязването им ти се струва омаловажаване на анимето?
Смяташ, че отбелязването им изкарва Cowboy Bebop твърде деривативно?


Винаги със си мислел, че е прицелено точно в японците, защото именно тези западни елементи са доста ориентализирани и обяснени отново и отново.

велуш толкова много под вола търсиш теле че става невъзможна комуникацията с теб последно време.


Това изречение аз го чета като: "Пари не са дадени случайно просто защото е било време на bubble икономиката и пари за всякакви проекти се даваха тогава (включително и много откровени боклуци които си личат още от преди да си им дал шанс, тоест не е трябвало особено много да се убеждават инвеститорите), ами защото специално са ги навили suit-овете за аниме в което ще бъдат вложени десетилетия анимационно развитие и традиции TM да не се краде мисъл на ВЕЛУШ ВЕЛИКИЯ."

Моят въпрос беше ясен - какво има едното общо с другото?

Тоест че идеята за Каубоя такъв какъвто го имаме е съществувала силно кристализирана още преди да започне работа по него, и именно с тази идея са спечелили парите за направата му, мен много силно ме съмнява. Аз това усетих като смисъл на цитираното от теб.

Ако толкова са му се кефили на идеята с която са ги спечелили, защо първоначалното излъчване на шоуто по телевизията бе прекъснато преди финала му? Това по скоро за мен говори за мислене тип "проба грешка" от страна на инвеститорите, без много много да са му мислили.

Виж, това че са представлявали hich concept-ти по време на pitch-a за първи път го чувам, защо повечко не говориш по тая информация? Може аз да не съм запознат.

Но излиза още един проблем:


Как по дяволите знаеш какво е идея на Уатанабе, и какво е идея на Sunrise артистите "които са взели общо взето най-доброто от портфолията си развивани с години и са го изсипали на едно място TM да не се краде мисъл на ВЕЛУШ ВЕЛИКИЯ."????????????

И какво значение има в крайна сметка? Нали така или иначе Уатанабе е трябвало всичко да одобри, така че пак си е някакъв негов вижън на Сънрайз фенбойщина. От другите му анимета знаем че стила на Каубоя е негов дело със сигурност. Дори според мен и героите са типично Уатанабе-вскови, та и при тях никой не се е мешал. Абе я чакай малко, май и историята има надписи УАТАНАБЕ навсякъде по нея. Хмм...

Аз гледах събрания филм на Макрос Плюс сравнително наскоро и ме изненада колко е добър, макар че не мога да го сравнявам с другите неща на Уатанабе, тях прекалено отдавна съм ги гледал.

Разбиваш ме с това заяждане за препратките велуше. Тези неща които спомена в първия ти пост аз ги нарекох препратки в моя пост цел краткост и яснота. Всичко което е сложено в дадена творба с идеята да навежда мисълта на нещо преди нея, за мен най-просто може да се нарече препратка. Няма значение дали е нещо малко и незначително като някакъв визуален реферънс в ъгълчето на някой кадър, или е нещо (или много неща...) върху което целият смисъл на една творба е построено около него. Както знаеш, добрите творци не копират, а направо крадат, както е цитата на Пикасо. За мен препратките са още един елемент който създателите имат в изграждането на творбите си, и нещата при тях седят като при тропи-те, всичко се свежда до това колко добре и умело са ползвани, а не просто дали и кои точно са ползвани. Така че не влагам никакъв негативен (или позитивен) смисъл по дефулт като казвам препратки както ти ме обвини, нито пък имам нещо против хората да ги идентифицират и да говорят за тях. Как па усети че нещо съм ти набрал по тоя параграф въобще не мога да разбера... Имам чувството че като говориш с мен веднага минаваш в някаква дефанзивна ощипана мома позиция, и тълкуваш всичко което казвам като някакъв опит да ти се подиграя или осмея или опонирам, което не ми е целта.

Мързеше ме да си едитвам поста, но да и моето мнение е че анимето си е правено за Японския пазар, просто така се е получило че има повече appeal международно, доколкото знам в Япония и преди и сега не е харесван Каубоя.

Wind_Falcon

Не помня някога да си искал да общуваш нормално - ето улеснявам те.


И после аз съм търсил под вола теле.
Вземи да го прочетеш пак, но без да ми приписваш помпозен менторски тон.



Задал си въпрос?


Ми нищо.


Ма за въобще не разсъждавам за това.


Трябваше да "усетиш", че смятам CB-то за еволюция, а не революция, както го водят някои фенове и критици (теб не те знам какво го водиш).


Още нещо сътворено от мнителността ти.
Просто казах, че е правен главно за японци - ти твърдеше друго. За това как те не са го харесали и е дошло дюшеш на компанията, че западнярите са се зарибили по него просто не отворих дума.


Викам да приключим с това.


Щот са прости.
Ми не аз мисля, че хората които наистина се интересуват от анимация го харесват, обаче масовият зрител не го люби...най-вече защото никога не е било на мода.
Виж Eva-та я харесват масово, нищо че е претенциозен метан по налягане.


Аз конкретно нямам информация за CB, просто така се прави по такива срещи и на изток и на запад.


Защото виждам директно взети елементи от Gundam, Votoms и Lupin III.


Именно де, що се нервиш така? Нищо лошо не съм казал за твоя любимец.


Стил да, качество на целия продукт н...ма сега пак ще отвориш дума за икономиката на сапунения мехур и пр.


Неговите слабости са предимно на ниво история и герои.
Просто го дадох за пример, ако същият екип беше реализирал CB. Нямаше да е зле, но...


Няма заяждане, а уточнение...точно за яснота.

Аз пък не помня някога да съм искал да не общуваме нормално. Може някой мой пост който е бил несериозен да си го взел на сериозно, но там вече проблема е в твоя телевизор.

Е добре де велуше, нали първият ми пост беше точно да поясниш написаното от теб. Аз още тогава написах как съм го схванал, па ти не разясни ами почна в други посоки да спориш, и сега ми се ядосваш че съм ти слагал думи в устата, а аз още не знаех какво си имал предвид (и сега май не знам, колкото и да го чета), че да се опитвам да правя това в което ме обвиняваш (защо при тебе винаги всичко има някакъв зъл intent, аз не мога просто да питам за пояснение, а съм искал да изкарам това което пишеш като лъжа... много си се филмирал). Ми защо още преди два поста не написа "Не бе брат, нямах това предвид" ми сега ми се правиш на интересен?


Отново, и как разбра че със сигурност те на са дело на Уатанабе? Питам не защото той ми е "любимец", а защото не виждам нищо което би навело някого на тази мисъл.

Уатанабе не може сам да си ги е вкарал тези елементи от Gundam, Votoms и Lupin III защото???

А не може ли да са точно толкова дело на аниматорите от Сънрайз, колкото и негово, и vice versa? И те да са ги вкарали впоследствие защото са си нърдствали и фенбойствали без да са говорили за тях с инвеститорите. Или може да са говорили за едни само, които са мислили че по-могат да се пласират, па да са си вкарали тия които всъщност искат. Но то май те и suit-овете сигурно не могат да ги разпознават тия препратки, та както по-горе написах, цялото това нещо дето го написа за hich concept pitch-ването ми изглежда силно невъзможно. Може би там някъде в цялата презентация да има някъде споменато помежду другото един път Lupin III. В случая на Каубоя разбира се, че принципно може така да се прави, може, ама ти го написа сякаш със сигурност знаеш че така че станало. Както сега си сигурен за препратките, па нямаш аргумент.


Дай аргумент защо качеството на Каубоя не е негово дело. Това че Макрос Плюс не те кефи не е аргумент.

А аз си мисля, поправи ме ако греша, че нямаш ама никаква представа как щеше да се получи Каубоя ако беше правен от друго студио.

Wind_Falcon

Ми пиши по-просто тогава. Слез на моето интелектуално ниво.


Тъй де, като подаваш 4K сигнал към CRT трошката на моя акъл няма и да видя нищо.


Няма никаква суперкриптирана мисъл в него.
Може да си си помислил, че продължавам някакъв стар спор с теб, но не. Просто казвам това - хубавите неща са кулминация на нещо, а не телепортирали се от паралелни вселени артефакти.
В някакъв смисъл, това беше като някакъв мой вътрешен коментар към едно видео на Диджи Бро, а и към някои коментари в общността, но не е насочено по никакъв начин към теб.


Naaah, this is just my evil aura of grumpy old man.


Защото буквално не съм написал това, а по принцип винаги се правя на интересен.



1. Решението Спайк и Джет (лека му пръст на Unsho Ishizuka) да са напрактика Люпен и Джиген е негово, но не той е рисувал фоновете и замислял механичния дизайн.
2. Аз не твърдя, че наличието им е липса на талант от Уатанабе или нещо такова. Ползвал ги е за основа - лошо няма.


Бла, бла, бла.
Това, което аз правя е все едно да сравнявам катедралата в Кьон с някоя по-стара немска катедрала. Или пък друг пример хеопсовата пирамида с тези за баща му.
Въобще не ми дреме, кой трябва да бъде похвален или не.


Дюд, вземи да прочетеш нещо за hich concept pitch-ването. На този етап авторите просто се опитват да обяснят с най-общи думи, какъв проект гонят. Абсолютно не се стига до такива детайли, като "в тази сцена главният герой ще се прицели с пистолета, точно както го прави Люпен в 23-та серия на оригиналния сериал."

Ето тук има подобно, нищо че не става дума за аниме - https://www.youtube.com/watch?v=CVFtfhBs8pc


Не, ти каза че е невъзможно, а аз казах, че нищо чудно, защото точно така се прави pitch-ване.


Има препратки към хиляда неща, примерно 2-ри епизод целият е Брус Ли, 20-ти френски сюрреализъм (не само Лудият Пиеро) и детектив ноар (един кадър го помня лично от Le Samouraï...не, не става дума за самураи).
Споменатите Gundam, Votoms и част от Lupin III не са препратки, а по-скоро заемки. Панелно строителство един вид или Лего.


Не твърдя, че не е.
Просто заслугата не е изцяло негова, защото виждам почерците и на други артисти.





Хипотитезирам естествено, но я се опитай и ти! Не те ли побиват тръпки, какво би се получило от Toei?
Gainax би го направило красиво, но 70% от времето щяха да показват циците и задника на Фей, а и щеше да е убер-драматично, а аз точно това уважавам на CB - не се забиват прекалено в емоциите: интензивни са, но относително кратко време на екрана и оставят въздух за дишане на зрителя.

Мога повече да пиша, но не ми се занимава всичко едно по едно да адресирам при положение че изглежда сме съгласни по повечето неща.

Не съм си мислил нито че продължаваш стар спор с мен, нито че мен си адресирал (мен все пак не ме е хванала деменцията колкото теб все още), а просто защо си мислиш тези неща които ги изписа. Както казах, аз не намирах неща които да карат някой да мисли така, нито в постовете ти нито извън тях.

Аз не разбирам защо сякаш си мислиш че аз ти правя някакъв проблем за самите конкретни препратки в шоуто. Откъдето си казал че са, препратки ли им викаш, заемки, плагиатство - все тая - съгласен съм че ги има и са от там. Защо си мислиш че не съм?

Както ти казах мен сами по себе си не ми пука дали в дадено шоу има или не препратки и от къде са, а как са ползвани (за това и не съм си мислел че като ги споменаваш това някак си означава че казваш лошо за таланта на Уатанабе, това е нелепо, нито пък ми пука кой какво мисли за таланта на Уатанабе lol). Мисля че Каубоя с достатъчно оригиналност и по своите си цели го прави, поне за мен, че наличието им да е забавно и интересно, а не да идва като изтъркано, досадно, скучно, или все едно че авторите са нямали идеи. Но си прав като цяло те по скоро идват като усещане върху което е изградено идеята на шоуто, което е страхотно според мен, Лупин 3-ти в космоса е яка идея, и те са я осъществели прекрасно.

Там където изпуснах нишката е защо мислиш че е невъзможно Уатанабе да е отговорен и за тях, в някаква степен, ОК това за Unsho Ishizuka. Но ти вече поясни достатъчно изчерпателно за мен.

Иначе грам не ме интересува как се правят high concept pitch-ове честно. Тука имам една любима мисъл от интервю с Ошии - те го питат има/л ли е ментор, той отговаря да, но само в в смисъла да го учи как да лъже продуцентите, не в артистичен . Това може и преди да съм го споменавал.

Иначе това за Каубоя правен от Тоеи или Гайнакс ме разби, менталният експеримент е попадение определено.

Съгласен съм и че Каубоя от Сънрайс е една идея по-обран, по-малко отакувски/уийбски, и сякаш малко по-"mature" тип стандартен филм, доколкото това е възможно за аниме. Жалко че няма повече такива заглавия.

Wind_Falcon

Никак даже.


Да не би случайно да имам различна гледна точка към тези въпроси, причинена от различния ми аниме и кино опит?


Защото наричаше и някои от непрепратките - препратки.

Не бе, просто пак си баеш малко в твоя стил "аз знам за какво става въпрос без да съм гледал анимето", без да даваш аргументи, поне не в първият ти пост.

Кое съм нарекъл препратка което не е?

Аз не съм говорил за конкретни препратки, а само ти.

Wind_Falcon

Ма аз просто рипортвам определени наблюдения и заключения в този пост, не вадя самите доказателства или някакъв смислен анализ.
Апропо, в началото на 24, също доста позната от Gundam сцена - наводнени останки от сгради.


Ъх, стил...
В случая съм гледал всичко за което говоря.
Просто ТИ четеш в такъв стил всичките ми постове, аз за това не отговарям.


Обясних всеки един път...ако обясня пак, най-вероятно пак ще го проигнорираш.


Писа определени елементи за препратки.

Не ги чета в такъв стил, ти сам си каза че не си дал аргументи, а само си си "рипортвал", и аз те питах да поясниш, защото последното изречение на "рипорта" ти не ми изглеждаше особено вероятно, поне по начинът по който го разбирах.

Мисля че бях ясен, че твоите "заемки" в постовете си съм ги писал под графата "препратка" за краткост и яснота. Събирателно съм го ползвал термина с цел по-лесно да си водим дискусийката (уж, защото след първото ми пояснение ти нищо не каза, пък сега пак се правиш). В предния ми пост дори поясних че съм съгласен с теб че става въпрос за частица обща идея, изградена в друга посока.

Кое не разбираш? Я си признай че въобще не ми четеш постовете изцяло, ами само колкото да извадиш някой изрязък за който да се заядеш или да си повториш отново отговор на нещо което си мислиш че съм казал, пък аз не съм, защото не четеш.

Кои са тия елементи които съм ги писал под препратки, а те не са??? Само да не ми изкараш нещо което в този пост за 3ти път (поне) съм ти пояснил.

Wind_Falcon


I don't believe you or else how to explain the VELUSH THE GREAT thing?


Значи смяташ, че в анимето е малко вероятно да са вложени десетилетия анимационно развитие и традиции?





Много неща не разбирам, но тук мисля, че си ми ясен.



Същият подход, като непризнаването на аргумента ми с Macross Plus...

Признавам си, че в конкретния случай чета абсолютно всичко написано от теб, но не виждам сериозна теза или мисъл. Всичко ми намирисва на открито тролене и пародизиране на собствените ми писания...и понеже не ми идва никакъв по-хитър начин да ти отговоря, просто трябваше да си затрая.
Аз обаче играя ролята на deadpan straight man идиота. Признавам, че това е глупаво. И времеемко.


Анимационните техники на екипа на Sunrise, които силно напомнят други техни шоута, както и динамиката Люпен - Джиген - Фуджико...с тази разлика, че Спайк се отнася към Фей, като Гоемон към Фуджико...а има и Lupin III-ти работи дето са си препратки...има и двете.

Звучи ли познато?
Викам да са повече от 3 пъти.

велуше караш ме да искам да се хвърля от някъде много високо.

Всичките неща които ги изписа съм им отговарял вече по няколко пъти.

"Значи смяташ, че в анимето е малко вероятно да са вложени десетилетия анимационно развитие и традиции?"

Никъде никога не съм го твърдял това. Също така, тази твоя мисъл е пълен non-sequitur спрямо това на което го даваш като отговор, всичко което съм написал досега, и целия ни разговор изобщо. Няма едно изречение на цялата страница което да трябва да те кара да си го мислиш това че "съм го смятал"...

Нали точно заради това тъпо изречение е цялата тази дискусия????? И 5 пъти ти поясних как съм го приел и какво съм имал предвид (и никъде не съм я писал таз твоя лъжа че съм твърдял...). Като на малко дете съм го обяснил, но на тебе пак не ти е ясно...

И отново не разбирам. Искаш да кажеш че някъде съм казал че това което изписа "Анимационните техники на екипа на Sunrise..." не са препратки?!? Или че аз съм казал че са препратки, а ти не ги мислиш за такива?

Ако е първото си пълен олигофрен. Ако е второто - вече ти го обясних многократно.

И после на мене ми обясняваш че съм ти слагал думи в устата.

"I don't believe you or else how to explain the VELUSH THE GREAT thing?"

Това е да те жегвам именно когато се държиш по този дебилен начин както сега, тип moving the goalposts, правиш се на ударен какво имам предвид, правиш се на не разбрал, аз казвам едно, ти ми отвръщаш с нещо което няма нищо общо с него, аз все пак ти отговарям, а после ти моя отговор го приемаш все едно съм го имал предвид/твърдял първоначално, и някакви такива шизофренически истории.

Както ти казах, в последно време разговарянето с теб е напълно невъзможно. Отказваш да говориш директно, а все някакви идиотски "игри", "аргументи" и "остроумия" пускаш и въртиш разговора в постоянен кръг, отказваш да приемеш това което ти се говори, и все си мислиш че има някаква задна мисъл или нещо друго когато другия ти пише, и отговаряш на него вместо да го караш "straightforward" (разговорите с теб са много неща, но никога не са "straightforward"), после като на останалите това твое поведение не им се харесва, се пишеш че ти си жертвата.

Правиш ли се или наистина си толкова тъп?

Wind_Falcon

Тайната agenda на Сквернуш: да отегчи всички до смърт...буквално.


И пак продължаваш, какъв е смисълът?


Това ми е въпросното последно изречение - "В това аниме са вложени десетилетия анимационно развитие и традиции.", а ти се оплакваш "защото последното изречение на "рипорта" ти не ми изглеждаше особено вероятно".
Може би говориш за предпоследното изречение, което пак не е толкова невероятно, а и го обясних до допълнително.


Отправям същият въпрос към теб - какво толкова те взриви в коментарите ми по rewatch-а?
Не е да съм казал нещо свръх обидно. Просто си отбелязвам, как се е сменила гледната ми точка през годините.


Третото, аз мисля...
Не, не че си олигофрен, а че в случая реагираш някак излишно олигофренски.


В светлината на:
- Странната реакция на първоначалния ми пост.
- Обяснението ти, че "четеш" разни работи в него.
- "Препратките" за "поясняване".
Мисля да съм имал известно право.


Дюд, ти започна с параноя и шизофрения, а аз просто реших, че така ти харесва.


Черна точка за теб, дюд.
Разговарянето с мен винаги е било точно това.


Тук си прав, когато някой ми каже "Мнението ти не важи." ми е малко трудно да го преглътна.


А в конкретният случай е точно така (виж "прочит"), не трябваше да реагирам, що ли?
Да се съглася, за да не ти строша хатъра?


Дали не е ефект от това, че ТИ търсиш някакви скрити помисли в тях?


1. Това е защото не им харесва да спорят с някой, който отстоява позиция. Иска им се да се предаде още първия път.
2. Чак пък жертва. По-скоро отбелязвам, че неправилно са си избрали противника.


Наистина съм толкова тъп, това обижда ли те по някакъв начин?