Дата и час: Съб Фев 22, 2025 12:06 am

Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ]




 Страница 3 от 3 [ 38 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3
Автор Съобщение
 Заглавие: Re: Mazinkaizer SKL (Есен 2010)
МнениеПубликувано на: Чет Окт 20, 2011 6:59 pm 
Аватар
Ecchi Warrior

Регистриран на: Пон Яну 08, 2007 5:24 pm
Мнения: 19394
Местоположение: Tōkyō
Arigatou Изображение


Offline
 Профил  
 
 Заглавие: Re: Mazinkaizer SKL (Есен 2010)
МнениеПубликувано на: Пет Фев 03, 2012 2:07 pm 
Аватар
 
 

Регистриран на: Пет Юни 30, 2006 4:07 pm
Мнения: 15325
Не съм гледал нищо друго от поредицата, но реших да му хвърля око, защото гледам, че тук го лансирате за екшън на 2011.
Да се приеме SKL за най-добър екшън или дори за заглавие от 2011 (първата му серия е от 2010 нали?) е силно конюнктурно :lol: , но все пак анимето ми беше адски забавно.
Де факто това си е една рок опера в анимиран вид.
Керъктър дизайнът, облеклата, роботите, оръжията: всичко е като от корицата на дърт детметал албум. Няма рационални или ергономични форми. Всичко механично е фрашкано с рога, зъби, нокти, шипове, черепи и прочее рокаджийска символика.
Битките са хореографирана символична сеч, а не реалистично меле.
Сюжетът е елементарен и пълен с мотивационни речи.
Типажите са по 80-тарски плоски: всички жени са курви, всички мъже са жадни за кръв непобедими зомбита.
Според мен Mazinkaiser SKL е любовно писмо и homage към 80-тарските Super Robot seinen-и - безкрайно колене между роботи, които от части приличат на самурайски доспехи, от части на ориенталски демони.
Това донякъде е източникът на лошите ми впечатления. Има много неща, които харесвам в 80-рските, 70-тарските и дори 60-рските анимета. Въобще падам си по ретро, но точно в тези дърти телевизионни заглавия млатенето между гигантски роботи винаги се е представяло страшно евтино, почти без анимация, с глупава хореография и без капка реализъм. Все едно гледаш бойна сцена от Power Rangers - хора в неудобни костюми изпълняват полустатични балетни сцени. Всичко това естествено е причинено от скромният бюджет и ограничените технически средства. Среща се предимно в Super Robot аниметата, а примерно дъртите Mecha-класики, като Gundam и Macross имат доста по-добре замислен и изпълнен екшън.
Mazinkaiser SKL се връща към тези стилизирани боеве, които не харесвам. Не че не са хвърлили доста усилия да осъвременят похвата - сцените са много по-комплексни, бекграундите са по-детайлни, мунициите рикошират и съсипват околния пейзаж, роботите изчезват и се появяват обратно със специален ефект, който трябва да символизира phase-shift-а (едно време просто cut-ваха между "има го, няма го" :lol: :lol: :lol:) и пр. и пр. неща които радват окото. Да така е по-приятно, но пак не мога да го приема за истински бой, а по-скоро за клип към рок песен.
Имаше няколко ръкопашни боя, пак доста стилизирани. Те ми харесаха повече.
Вече споменах, че в много отношения заглавието е елементарно, първично и 80-тарско. Относително наскоро гледах друг римейк на 80-рски брутализъм - Cobra. Пак Sci-Fi, пак kinky костюми, пак всички мъже са мутри, а всички жени проститутки и пр. простотии...само че някак ме изкефи повече от SKL, защото хич не се взимаше на сериозно и разиграваше мухлясалите си trope-ве с голяма доза ирония.
Точно това ми липсва в Mazinkaiser SKL: бъзика и самоподигравката. Няма я декларацията, че става дума за носталгично и пълно с идиосинкратизми заглавие.
Много му се изкефих, но според не заслужава да е претендент за титлата "екшън на годината" (за която и година да става дума).


Последна промяна velush на Пет Фев 03, 2012 6:12 pm, променена общо 1 път


_________________
Mama, don't whoop little Buford
Mama, don't pound on his head
Mama, don't woop little Buford
I think you should shoot him instead


BANG!
Offline
 Профил  
 
 Заглавие: Re: Mazinkaizer SKL (Есен 2010)
МнениеПубликувано на: Пет Фев 03, 2012 6:06 pm 
Аватар
 
 

Регистриран на: Сря Дек 26, 2007 8:32 pm
Мнения: 3126
Бе, има си рок мотиви, но не бих го определил чак на рок опера. Недей да преувеличаваш. :>

И какво реалистично очакваше от Super Robot заглавие? Но, ако говориш за реалистичен в дадената вселена, то екшънът си е баш такъв. А хореографията е просто чудесна, всички Холивудски студия биха завидели. Но допускам, че това все пак си е и личен вкус.

А това, че прави homage на даден стил, който така и така не ти харесва, не го прави зле направено. Мен пък ми е интересен този вече остарял патриархален модел.

Май не използваш правилно термина анимация, защото баш в Mazinkaizer SKL, тя е страшно добре направена и очевидно са налети пари.

Само за протокола, всички Super Sentai сериали мачкат. :>

И съм сигурен, че не всички Гъндам заглавия влизат в критериите ти за реализъм.

Иначе ти като отидеш да гледаш Рамбо, не залагаш на невероятна история, нали? Всичко опира до насилие, manliness, готина хореография, подходяща музика и т.н. Това е екшъна. И Mazinkaizer SKL си се вписва идеално.

Между другото, тъй като не си гледал други заглавия от франчайза, само тука има такъв "рокерски"(по-скоро металски) стил.



_________________
Изображение
Offline
 Профил  
 
 Заглавие: Re: Mazinkaizer SKL (Есен 2010)
МнениеПубликувано на: Пет Фев 03, 2012 6:22 pm 
Аватар
 
 

Регистриран на: Съб Яну 21, 2006 6:40 pm
Мнения: 7705
WOG, super и real robot са безсмислени термини от 70-те. Въобще не може да ги прилагаме върху жанра. Когато е излезнал първия гъндам, са казали че е real, за да го отделят от Mazinger Z и подобните на него сериали. И после са тръгнали да цепят цялата меха на тези двете. Ама реално никой не може да ти даде дефиниция на двата поджанра, защото никое аниме не се старае да спазва някакви правила. Да не говорим че при почти всички гъндами има моменти, в които главния е толкова OP че мачка повече и от старите ''супер'' роботи.


WrathOfGod написа:
Само за протокола, всички Super Sentai сериали мачкат. :>


brofist


Offline
 Профил  
 
 Заглавие: Re: Mazinkaizer SKL (Есен 2010)
МнениеПубликувано на: Пет Фев 03, 2012 6:26 pm 
Аватар
 
 

Регистриран на: Сря Дек 26, 2007 8:32 pm
Мнения: 3126
Noted. :rose:
Но да, така вече има смисъл.

И обикновено в края са много имбави и цепят наред. :lol:



_________________
Изображение
Offline
 Профил  
 
 Заглавие: Re: Mazinkaizer SKL (Есен 2010)
МнениеПубликувано на: Пет Фев 03, 2012 7:20 pm 
Аватар
 
 

Регистриран на: Пет Юни 30, 2006 4:07 pm
Мнения: 15325
Цитат:
Бе, има си рок мотиви, но не бих го определил чак на рок опера


Съдържанието ми напомня сборник текстове от рок/метал песни - протагонистите са антисоциални откачалници, мачкат всичко по-пътя, не им пука кой крив, кой прав...
Визията също е пълна с доста такъв символизъм.
Поне на мен ми звучи доста рок-металски.

Цитат:
Но, ако говориш за реалистичен в дадената вселена, то екшънът си е баш такъв.

Ми как да го изразя с думи - то във всички случаи ще става дума за нереалистични и силно гротескови битки.
Обаче като сравня тези в Mazinkaizer SKL примерно с друг Super Robot, като TTGL,
някак вторите се подчиняват на леко по-реалистични и приятни за окото ми cartoonish закони. :lol:
В Mazinkaizer SKL са спестени доста междинни анимации и несвикналият с дъртите конвенции зрител може да се пообърка как такова масивно тяло може за извършва такива маневри.
Не че аз съм "несвикнал", но не съм фен на този подход.

Цитат:
А хореографията е просто чудесна...но допускам, че това все пак си е и личен вкус.

Ами доста са си поиграли докато я измислят, това им признавам. И ме забавляваше.

Цитат:
който така и така не ти харесва, не го прави зле направено

Принципно, но както казах можеха поне да се самоироизират леко в стил Cobra.

Цитат:
Май не използваш правилно термина анимация, защото баш в Mazinkaizer SKL, тя е страшно добре направена и очевидно са налети пари.

Анимация значи движение нали? :lol: В 80-траския стил, който критикувам не се визуализират доста движения заради бюджетни и други ограничения. (Ако не си разбрал тях имах в предвид, когато казах "скромният бюджет и ограничените технически средства", а не SKL-а.)
Mazinkaizer SKL не изглежда бюджетно орязано (дори изглежда доста скъпо).
То дуплицира 80-тарските нискобюджетни подходи, за да докара същата стилистика. Оценявам това (както и екстра усилията да кажат "Вижте, това го правим заради стила!"), но просто не съм фен на това което дуплицират.

Цитат:
Само за протокола, всички Super Sentai сериали мачкат.

Само за протокола. Всички Super Sentai сериали са безспорна класика...която обаче ненавиждам :lol: .

Цитат:
И съм сигурен, че не всички Гъндам заглавия влизат в критериите ти за реализъм

Абсолютно...ама аз сравнявам относителният им реализъм със Super Robot-ите, където картинката е още по-зле. (Естествено говоря за времето след разделението.)

Цитат:
Иначе ти като отидеш да гледаш Рамбо, не залагаш на невероятна история, нали? Всичко опира до насилие, manliness, готина хореография, подходяща музика и т.н. Това е екшъна.

1. Не обичам Рамбо...която и да е негова реинкарнация.
2. Има готино насилие и manliness (да кажем Predator и Aliens) и глупаво насилие и дебилно отблъскваща manliness (Commando и Cobra със Сталоун).
3. Описаният от теб екшън звучи доста formulatic, но същите елементи може да избълват както готино приключение от типа на Predator или така бозата AvP.
Т.е. важно е и как са представени и комбинирани тези елементи, нищо че са елементарни и първични.



_________________
Mama, don't whoop little Buford
Mama, don't pound on his head
Mama, don't woop little Buford
I think you should shoot him instead


BANG!
Offline
 Профил  
 
 Заглавие: Re: Mazinkaizer SKL (Есен 2010)
МнениеПубликувано на: Пет Фев 03, 2012 7:52 pm 
Аватар
 
 

Регистриран на: Сря Дек 26, 2007 8:32 pm
Мнения: 3126
Oк, има такива мотиви, не отричам, но не е рок опера, не можеш да го опреличаваш на такова. :lol:

Сега, тука нищо не е казано, но в Mazinger Z има повече псевдо-научни обяснения от TTGL. В смисъл сравнението ти не е много точно. xD
Пък и в Mazinkaizer SKL има разни сменяния на пълнители, ала-бала, не е съвсем без нищо.

Да, анимацията е движението(, че имаше хора от една друга тема, които не го разбираха това. :>). И тука си е доста плавна и естествена, доколкото това е възможно разбира се. Например в TTGL, нали него го даде за пример преди това, анимацията е по-дървенка и картуниш, но там си е такъв стила.

Между другото, и аз не го харесвам Рамбо. :lol:
Има и екшъни и с добра история, но тя всъщност не е критерии за самия екшън.
Явно действително е до вкус, защото аз лично предпочитам Commando и Cobra преди Predator и Aliens(айде без Preadtor-a). Може и да се дължи на факта, че първите две ги имах на касетки и ги циклех много като малък.



_________________
Изображение
Offline
 Профил  
 
 Заглавие: Re: Mazinkaizer SKL (Есен 2010)
МнениеПубликувано на: Съб Фев 04, 2012 1:18 am 
Аватар
 
 

Регистриран на: Пет Юни 30, 2006 4:07 pm
Мнения: 15325
Цитат:
не можеш да го оприличаваш на такова. :lol:

Мога пък!

Цитат:
Сега, тука нищо не е казано, но в Mazinger Z има повече псевдо-научни обяснения от TTGL. В смисъл сравнението ти не е много точно.


Ъъъ...как може да не е точно, като въобще не говоря за Mazinger Z, който не съм гледал :o ?

Цитат:
И тука си е доста плавна и естествена, доколкото това е възможно разбира се. Например в TTGL, нали него го даде за пример преди това, анимацията е по-дървенка и картуниш, но там си е такъв стила.

1. Да плавни са но хич не са естествени...не може такива масивни машини да се движат по такъв начин.
2. Не съм съгласен за "по-дървенка".
3. Имах в предвид битките на TTGL, като цяло - тактика, fog of war, грешки, обрати, относително по-човешка хореография и по-равностойни дуели...в SKL тандемът гази всичко без проблем и колкото повече противници, толкова по-лесно им е :lol:

ПП
Ще се опитам да поясня - в SKL-а движенията на mech-овете са анимирани с много кадри, но често извършват доста нелогични и неочаквани движения (емулирайки дъртия стил). В TTGL може понякога да са сложени по-малко междинни фази, но mech-овете се подчиняват на малко по-стриктни физически закони (виждаме по-силно влияние на масата, инерцията, центробежните сили...по-често се наблюдават пилотски грешки и пр.). Не че е много реалистично, но в относителна степен...



_________________
Mama, don't whoop little Buford
Mama, don't pound on his head
Mama, don't woop little Buford
I think you should shoot him instead


BANG!
Offline
 Профил  
 
Покажи мненията от миналия:  Сортирай по  
 Страница 3 от 3 [ 38 мнения ]  Отиди на страница Предишна  1, 2, 3

Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ]


Кой е на линия

Потребители разглеждащи този форум: 0 регистрирани и 16 госта


Вие не можете да пускате нови теми
Вие не можете да отговаряте на теми
Вие не можете да променяте собственото си мнение
Вие не можете да изтривате собствените си мнения

Търсене:
Иди на: