AnimeS-bg.com
http://forum.animes-bg.com/

Японските отакувци и отношението към тях
http://forum.animes-bg.com/viewtopic.php?f=22&t=8439
Страница 1 от 3

Автор:  Morri D'in [ Вто Юли 11, 2006 10:39 pm ]
Заглавие:  Японските отакувци и отношението към тях

Японските отакувци и отношението към тях

Следните статии са писани от японци, така че смятам, че може да им се разчита. Ако се интересувате още от Япония и аниме културата, вижте и тези фермани: http://forum.animes-bg.com/viewtopic.php?t=8144&start=0
Статията е сглобена от няколко за по-голяма изчерпателност.
Отново, където съм ползвал дебели скоби ( ), думите вътре са си изцяло мои. Отново не съм проверявал за грешки, нямам сили.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Как се гледа на аниме културата в Япония?


Общо взето и може би шокиращо е, че основната част от японското общество гледа на аниме-тата точно както много незапознати казват: „аниме е за деца.” Естествено може да видите японски работници да четат „комикси” по влаковете и метрото. Може да видите жени, четейки манга секцията в женски списания ( „Shuukan Josei” и прочее). Но главният стереотип: „аниме е за деца” съществува също в Япония.

Със сигурност много възрастни гледат аниме със своите деца. Но те са ограничени с националните аниме легенди като „Sazae-san” и „Dorae-mon” (ех, тоя Dorae-mon все с него примери дават :lol:)

Въпреки че аниме „фенбазата” в Япония изглежда голяма и интригуваща, тя заема по-малко от 0.3% от цялото японско население (считайки колко хора посещават CMC (Comic Market Convention) два пъти в годината ~приблизително от 300,000 до 500,000 души). ( Тези цифри са базирани само на една конвенция все пак; броя на аниме феновете в Япония е поне 3 милиона. Знам със сигурност, че над 1 милион души са си купили FF: Advent Children в страната, но това не е точно аниме, а CG филм по игра... правете си сами изводи.)

Почти както и във вашата страна, на аниме ентусиастите, които „още гледат аниме”, когато са в двайсетте години, се гледа с лошо око от всички като на „хора, които не могат да пораснат” или „отхвърлени от обществото отаку-та.”

За да не рискуват да бъдат белязани като отаку, много аниме любители крият своето хоби и любовта си към аниме на работното място и дори от близките си. Предполагам, че има аниме фенове в корпорацията, в която работя, но като мен – те пазят това в тайна, за да избегнат риска от отказване на повишения и заради несигурността на работните места в скапаната икономическа ситуация в страната.

Дори аниме сериали, който са „предназначени за по-възрастна аудитория”, нямат такъв рейтинг и популярност като „Sazae-san” или „Dorae-mon”. И с националната нагласа „аниме е нещо, от което да се срамуваш”, аниме шоута като тези биват набутвани в наизвестни UHF канали и са показвани ужасно късно през нощта. ( Всеки знае какъв хит е Берсерк, нали? Е, Берсерк са го давали някъде към 1 през нощта по някой сателитен канал или кабеларка (без майтап))

Зантригуван съм как хората в Западния свят могат свободно да обсъждат аниме като добра среда или не. Тук, в Япония, никой не би посмял да сподели подобни аргументи, защото имаме солидни представи, че „аниме ентусиастите са особняци и откачалки; отритнати от обществото отшелници – позорни отаку-та, които трябва да бъдат прогонени от обществото, защото са срам за нашата нация.”

Забравете за това, че Министерството на културата заяви „аниме е важен аспект от Японската Култура” или колко много награди еди кое си аниме е получило в Берлин или не. Дори с всички тези постижения, ние сме все пак малцинство в общество, което е толкова загрижено за имиджа, като японското; общество, което може да ни развее като социално обезчестяване. А в Япония да бъдеш заплют от обществото е нещо, което причинява неимоверно много стрес и може да бъде считано за по лошо от смъртта. (Не се и учудвам. Все пак говорим за нация, където срама от изгубена битка е бил измиван с ритуално самоубийство (сепуко)…)

И така, японските аниме фенове си стоят сами... И CMC два пъти в годината е единственото събитие, на което ние, като любители на аниме/манга/еро-игри можем да излеем своите мъки с себеподобните си „отритнати от обществото”.

Не бихте искали да живеете в Япония освен ако не сте подготвени за невидимите правила и регулации, които тази страна има.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

Защо е лошо да си отаку в Япония?


Аз съм японец. Да, аз съм отаку.
Тук, това автоматично ще ме направи черна овца в лицето на хората, с които работя, жените и обществото като цяло. Защо? Откъде идва опозоряванете на това да си отаку?
Има много причини, но повечето японци имат поне едно отличително и омразно престъпление, което кара повечето хора да уравняват “отаку=психопат” в главите си.
______________________________________________________________
Случаят с Тсутому Миязаки
Между август 1988 и юни 1989, четири момичета на предучилищна възраст изчезват в префектурата Сайтама. Ето накратко какво се е случило (Спестявам ви голяма част от детайлите по обясними причини):

22 август 1988 – Имано Мари (на 4) е отвлечена, изнасилена и убита от Миязаки. Заснето е видео с трупа и (касетката е намерена в дома на убиеца)
3 октомври 1988 – Миязаки среша Йошизала Мисами (на 7) и обещава да я заведе на ‘приятно’ място. Момичето се разплаква и той я удушава, за да млъкне. Зарязва трупа в близката гора.
9 декември 1988 – Намба Ерика (на 4) – отвлечена, изнасилена и удушена. Тялото и е захвърлено в гора.
15 декември 1988 – Тялото на Ерика е намерено от полицаи.
Януари 1989 – Миязаки се връща до мястото където е заровил Мари, взима и черепа, изгаря го и праща пепелта на родителите и в писмо.
11 Март 1989 – Миязаки научава за погребението на Мари. Праща писмо до родителите, за да благодари за официалното погребение. Обществото е потресено и избухва.
6 юни 1989 – Номото Аяко (на 5) е отвлечена и убита.
23 юли 1989 – Докато Миязаки е заснемал плачещо голо момиче в гора с камера, е бил заловен от бащата. Докаран е в полицейско управление за опит за изнасилване и убийство. Миязаки признава всичките си престъпления.
Полицията претърсва къщата му:
Открити са над 6000 видео касети с аниме, порно с лолити и хорър филми, включително и множество снимки и видео материали от престъпленията.

Осъден е на смърт през 2002. Все още обжалва пред Върховния съд. (Дано го убият тоя изрод по-скоро)
_________________________________________________________________

Описаният по-горе случай е толкова шокиращ и известен на японската публика, че създава имидж на самотниците и отаку-тата да се считат са психясали откачалки.
Факт е, че Миязаки е извършил наистина брутално и ужасно престъпление и аз подкрепям смъртната му присъда както и цялото японско население. Обаче, честно ли е да се заклеймяват останалите аниме фенове и да се казва:
„Отакутата не могат да имат истински момичета, затова те се задоволят с двуизмерни такива и нападат невинни деца”, „Всички отакуци са загубеняци, които не могат да живеят в обществото” защото е имало един отаку, който със сигурност не може да разграничи правилно от грешно и е болен. Ами ако е бил социално отворения съсед, който излиза и ходи да пие бира с приятелите си?
Благодарение на Миязаки Тсутому хората асоциират всички отакута с „побъркани нещастници”.

Да се върнем на въпроса... „Как се отнасят японците с хора, които гледат аниме/манга”
Причина първа – гореспоменатият случай.
Причина втора – Япония е страна, в която имиджът играе важна роля. Японската философия за социална хармония (или “wa”) е основно евфемизъм (смекчаващо изказване), който значи „ти си с нас или не си; ако не си – лош късмет”. Затова и ако открито заявя, че съм отаку или намекна, че гледам аниме и играя еро-игри – мога да се сбогувам с повишения или може още по-лошо – компанията ми да реши да се сбогува „с откачалка, която нарушава хармонията на нашето предприятие”. Сигурно има няколко аниме фенове в моята компания, но никога не бих узнал…

Мангата е била с нас отпреди войната и е била популярна по-време на нея като комикси или вестници разпространяващи пропаганда. По-късно “Sazae-san” на Хаседа Мачико и други мангака (които няма да спомена, щото така или иначе няма да ви говорят нищо) пренаписват цялата манга сцена. Тези хора са считани за национални герои от нацията и богове от отаку-тата. Може да се каже, че без тях мулти-милионната индустрия (основно продажби на манга) не би съществувала днес.

Разпространението на манга е много голямо. Манга може да се види по всички книжарници в Япония. Има манга списания за малките деца (Koro-Koro Comics), учениците (Sunday, Jump), гимназистите и студентите (Magazine, Yound Jump) и за възрастните (манга за живота в офиса, за срещите и свалките, за стабилния брак, etc., etc…)

Но и при аниме-тата има разнообразие. За жалост, не всички добри манги стават на анимета (Blade of the Immortal :sob:) Разнообразието от манги е много по-голямо (около 60-70 анимета се излъчват всяка седмица... сравнено с над 600-700 манга заглавия за същия период от очевидно популярните (“One Piece”) до дребни творби, които обясняват как се дегустира вино. Мангата е просто част от японската литература.

Има и изключения при аниметата естествено, които дори и възрастните могат да гледат открито: “Doraemon”, “Sazae-san”, всичко на студиото Ghibli.

И аниме набира популярност извън Япония. Какво като няколко японски аниме продукции са спечелили овации на фестивала в Кан и Венеция. Все още японското населения смята, че аниметата са за деца.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

За момичетата/жените, които са фенове на аниметата – а.к.а отакувки :Р...


Тъй като не съм жена, не гарантирам за абсолютна достоверност и изчерпателност на ифномрацията.
Предполагам, че жените отакута срещат същия критицизъм от техния пол и групи, в които се вдижат – един изпъкнал пример е как жените, които копслейват (cosplayers; вижте тая тема за повече инфо по термините), пазят своето хоби в тайна от техните семейства, връстници и приятели, за да не рискуват присмех и отхвърляне. Веднъж щом тяхното хоби е разкрито („dachi-bare” за „приятел е узнал” или “kare-bare” за „гаджето е узнал”), те имат два избора – да се надяват, че техният приятел е разбиращ или да скъсат връзката незабавно. В повечето случаи, първото не е вярно – повечето приятели и гаджета, които октриват, че тяхната уж „нормална” приятелка е отаку, се дистанцират от нея под страх да не бъдат „асоциирани с отаку-тата”.

В най-добрия случай и приятелят ще се окаже отаку и тяхната връзка ще се заздрави. Както казах по-горе хората пазят това в тайна и независимо колко близка връзка имаш с приятелите ти и връстниците, никой не казва открито, че е отаку. Имам една приятелка, с която се запознах през последните пет години, която работи за фирма конкурент на моята. Ние не знаехме, че и двамата сме отакувци докато не срешнахме на една конвенция преди няколко месеца. И двамата веднага си помислихме „ах, мамка му, има някой тук, който ме познава и той/тя откри, че съм отаку! Ааааргх~!!” Но след като почнахме и двамата да се оправдаваме защо сме там се разбра, че и двамата сме отакувци и въздъхнахме облекчено. ( Love is in the air <3 )

Точно както в Геншикен ( дето съм го препоръчал малко по-надолу), нашия клуб в университета имаше няколко членки – и те открито дискутираха тяхната любов към аниме, доужинши-та и косплей в клуба – но веднъж извън него, те се смесват в обществото като пазят хобито си в тайна.

Както мъжките отакута, предполагам, че жените фенове на аниме, имат два социални живота. Балансирането на двата е много трудно и понякога е изморително. Но е в японската култура да имаш „фасада” – кято може да бъде най-добре описана с двойната система на “honne” (истиснко) срешу “tatemae” (лице за пред публиката). Всеки очаква да се спазва този принцип и ние също имаме фасади – най-вече, за да се пласираме добре в обществото.

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

[Ако не сте гледали комедията Genshiken – там нещата са представени по доста добър начин, но там отаку-тата са все още в училище => не ги смятат за чак толкова откачени и перверзни типове.
Част от аспектите в Геншикен може да са са трудни за разбиране (примерно, когато компанията от отакувци се умълчава изведнъж в метрото, защото идват непознати хора и не искат да се издадат), но това аниме го препоръчвам горещо!
Също така смятам, че не става напълно ясно от тия статии – огромната част от аниметата в Япония, които не са за деца се излъчват по никое време през нощта. Кажи речи всички Сейнен продукции и т.н. и се гледат само от отакувци нощно време]

Автор:  Almateria [ Вто Юли 11, 2006 11:19 pm ]
Заглавие: 

А ние им завиждаме :?
Всъщност живеят във страх да не бъдат "отритнати", а ние тук под път и над път се хвалим че сме аниме фенове/отаку-та...
'Те са войни - бият се за справедливоста и любовта към отаку културата!Те са отаку войните :lol: '

Автор:  g3n3s1s [ Вто Юли 11, 2006 11:34 pm ]
Заглавие: 

очаквам с нетърпение за отакувките :P

дамм, като гледах геншикен просто не си представях как ще живея в такава обстановка :?

Автор:  Oni_no_ko [ Сря Юли 12, 2006 12:09 am ]
Заглавие: 

Това ми изглежда прекалено невероятно. Ако в Япония смятат аниме феновете за някакви извратеняци/откаченяци, тогава защо имат такава голяма индустрия, занимаваща се с продукцията на анимета? И нека да не подващам хентай-я...Бас държа, че има също толкова хентай, колкото и други анимета, а хентай-я си е чисто и просто извратена работа.
Ако смятат, че анимето е било причина онзи да лудне и да почна да изнасилва и убива момиченца, тогава защо не са го забранили, а само бълват още и още нови анимета? А да не говорим, че там си има университети специално за изучаване и специализация на аниме и манга.

Дори и да е вярно това, някакси не се връзва...

Автор:  Morri D'in [ Сря Юли 12, 2006 12:25 am ]
Заглавие: 

Очаквах този въпрос :)
Връзва се - но това е за друга статия :lol:
Първо - детските анимета са си за деца и попринцип няма нищо срамно в това да си ученик (дори в гимназията и да гледаш някое аниме); това там е допустимо; за студентите не знам. От там се печелят луди пари...
както и Гъндамите разни с хилядите пластмосови роботи за лепене и прочее...
Второ - Аниме индустрията е такава на експлоатацията; да, наистина счита се за неприемливо възрастни да гледат аниме, но се печелят пари от това. Просто японците са странни - правят се стотици анимета с "target audience" отакута, но отказват да кажат публично, че са за тях.
Обикновено се излъчват по никое време през нощта, но въпреки това отакувците си ги гледат. Отакувците си купуват саундтракове от аниметата, кукли на любимите си героини, постери и прочее и това е доходоносно. Един отаку беше писал (свободна интерпретация, не ми се търси): излизат на еро-игрите по няколко версии - една за плейстейшън и една за Сега - с минимални разлики, едно момиче е различно във Сега версията и въпреки това ние си купуваме и двете. После като излезе цензурирана версия на играта, защото е популярна (ще излиза такава за Fate^Stay Night за PS2 примерно), ние пак ще си я купим... После анимето по играта, покупка на двд-та, постери, OSTна играта, на анимето, etc. etc. Производителите знаят, че сме нещастници и ни доят всячески. И ние си го знаем, но пак си купуваме всичко :)
Просто печелят пари от отакувците... и затова бълват и още и още и не са чак тотални буклуци иначе тогава дори отакувците не биха си ги взели... Меланхолията на Сузумия Харухи е излъчвана в 12 полунощ; а това аниме има божествена графика, звук и е интелектуално нестандартно... затова и отакувците са луднали по него... Различните сингъли от Меланхолията на Харухи се задържаха бая време на първите места в Орикон и Амазон.jp и т.н.
Малко разхвърляно си подредих мислите, щот пиша свободно, а не превеждам, но се надявам да си ме разбрала. :D

Автор:  Oni_no_ko [ Сря Юли 12, 2006 12:46 am ]
Заглавие: 

Мда, разбрах :)
И сега от цялата работа излиза, че японската анимация се гледа от всички други, но не и от самите японци (с някакви изключения). Какъв парадокс :lol:
Като се замисля, че в някои анимета е вложен голям смисъл и имат доста добре изградена история, едно на ръка самата анимация...
Безсмислено е да създават такива анимета и да не ги гледат. Това е все едно да си отглеждаш порткалово дръвче и да не си изядеш нито един портокал (е т'ва сравнение не знам от къде ми дойде просто :mrgreen: ). Явно единствените нормални хора в цялата история са самите отаку-та...Японска му работа :lol:

Автор:  TheDutyCalls [ Сря Юли 12, 2006 7:13 am ]
Заглавие: 

Много добре ги разбирам.Тъи като аз сам метал и сам горе/долу отхвърлен от Харманлииското общество знам какво е да те гледат бабичките на 4 очи и даже когато ти ги погледнеш те със цялата си наглост те гледат ама... (малко оф топик :mrgreen: ) с две думи-разбирам ги

Автор:  VAD [ Сря Юли 12, 2006 12:07 pm ]
Заглавие: 

TheDutyCalls написа:
Много добре ги разбирам.Тъи като аз сам метал и сам горе/долу отхвърлен от Харманлииското общество знам какво е да те гледат бабичките на 4 очи и даже когато ти ги погледнеш те със цялата си наглост те гледат ама... (малко оф топик :mrgreen: ) с две думи-разбирам ги

щях да кажа долу-горе същото - както тук с метълите и пънковете...

и все пак е тук е по-добре в големите грдове - нямаш проблем да си годиш в офиса в кожа и с "кубинки"

Proud to be european :)


В този ред на мисли ясно и защо малко им плащат на създателите - свит пазар, а много кандидат-художници.

Автор:  g3n3s1s [ Сря Юли 12, 2006 12:17 pm ]
Заглавие: 

каде ми е статията за отакувките :lol: :lol: :lol: :lol:

Автор:  Morri D'in [ Сря Юли 12, 2006 3:25 pm ]
Заглавие: 

Ееех, бре, ненаситен; написах я - не че нещо кой знае какво, нз какво си очаквал?

Автор:  VAD [ Сря Юли 12, 2006 4:32 pm ]
Заглавие: 

Ми как... почнал си да пишеш, че вземи довърши статията де!
Забравил си адреси и електронни координати на отакувките, както и снимки (паспортна - в анфас и в профил, в цял ръст - в делнично, официално и плажно облекло)

Автор:  g3n3s1s [ Сря Юли 12, 2006 4:56 pm ]
Заглавие: 

VAD написа:
Ми как... почнал си да пишеш, че вземи довърши статията де!
Забравил си адреси и електронни координати на отакувките, както и снимки (паспортна - в анфас и в профил, в цял ръст - в делнично, официално и плажно облекло)

съгласен. как може да не довършиш темата :P :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

Автор:  Oni_no_ko [ Сря Юли 12, 2006 4:58 pm ]
Заглавие: 

Цитат:
Веднъж щом тяхното хоби е разкрито („dachi-bare” за „приятел е узнал” или “kare-bare” за „гаджето е узнал”), те имат два избора – да се надяват, че техният приятел е разбиращ или да скъсат връзката незабавно. В повечето случаи, първото не е вярно – повечето приятели и гаджета, които октриват, че тяхната уж „нормална” приятелка е отаку, се дистанцират от нея под страх да не бъдат „асоциирани с отаку-тата”.

С две думи: Отаку-вки, търсете си отаку-вци, а не нормални безинтересни мъже :wink: :D

VAD написа:
Забравил си адреси и електронни координати на отакувките, както и снимки (паспортна - в анфас и в профил, в цял ръст - в делнично, официално и плажно облекло)

А по монокини не щеш ли? Или направо натюр :lol:

Автор:  Mantzikert [ Сря Юли 12, 2006 5:13 pm ]
Заглавие: 

Колко е тъжно че дори и там да кажеш че гледаш аниме 9/10 от хората ще ти се изсмеят минимум.

Автор:  VAD [ Сря Юли 12, 2006 5:20 pm ]
Заглавие: 

Oni_no_ko написа:
А по монокини не щеш ли? Или направо натюр :lol:

ами искам, ама може да има и малолетни

Страница 1 от 3 Часовете са според зоната UTC + 2 часа [ DST ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/